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1: ひぃぃ ★
■同じ車種のエンジン車との価格差はガソリン代ではペイできない

 同じモデルで、ガソリンエンジンとハイブリッド・パワートレインが設定されているとき、「ハイブリッド車を選べば価格差をガソリン代でペイできる」と考えてクルマを選ぶのは意味がない、という指摘がある。車両の価格差を鑑みれば、燃料代でその差を埋めるには、かなりの距離を走る必要があるのは事実で、「ハイブリッドカーがオトクというのは大きな勘違いだ」と指摘すること自体は間違ってはいない。今どきガソリンエンジン車の燃費も優秀で、年間5000km程度の走行であれば、燃料代で大きな差は生まれづらい。

 しかし、クルマの損得に関わる要素は燃料代だけではないし、そもそもハイブリッドとガソリンエンジンのパフォーマンスは異なるケースが少なくない。

 たとえば、ホンダ・フィットでいえば、量販グレードのガソリンエンジンは1.3リッターで、ハイブリッドは1.5リッター+モーターとなっている。1.3リッターエンジンの最高出力は100馬力、対してハイブリッドのシステム最高出力は137馬力。つまり、ハイブリッド・グレードは走りの余裕も実現している上に、燃費性能も優れているのであって、単なる燃費スペシャルではないのだ。

 これはガソリンエンジンに例えれば、1.3リッターと1.6リッターの違いともいえるほどパフォーマンスは異なる。仮に、エンジン車でこれだけ排気量が異なるのであれば、車両の価格差は当然であるし、それをもって「損だ、得だ」と指摘することはナンセンスといえる。

 さらにいえば、同じようなコンディションであればハイブリッドのほうが買取価格は高めの傾向にある。残価設定ローンなどで比べてみてもわかるが、5年後の残価を考えると新車価格におけるハイブリッドの価格差は結果的にオトクに感じることになるだろう。新車購入時などの減税でもメリットがあり、しかもパフォーマンスに余裕があり、燃費にも優れ、さらに買取時の値落ちも少ないのが、ハイブリッドカーである。購入から手放すときまでを考えると、ハイブリッドカーを選ぶのは合理的なのだ。

 また、長く大事に乗ったときにもハイブリッドのメリットは出てくる。平成31年3月31日まで適用される、現時点での「自動車税のグリーン化特例」のルール下では、13年超のガソリン車はおおむね15%の増税(いわゆる旧車増税)となってしまうが、ガソリンハイブリッドカーは重課の適用外となっている。こんなところにもハイブリッドカーのメリットはあったりするのだ。

2018年3月20日 11時40分 WEB CARTOP
http://news.livedoor.com/article/detail/14458925/

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4: 名無しさん@1周年
態度の悪い奴は、大概プリウス!

14: 名無しさん@1周年
>>4
中古のセルシオ「せやな」

37: 名無しさん@1周年
>>4
Q.なぜプリウス乗りは態度が悪いのか?
A.単純な計算もできないほど知能が低く、ガソリン代すら出せない貧困層だから

9: 名無しさん@1周年
オレのプリウスPHVはこの前いつ給油したか憶えてないくらいガソリン食わないが電気代がかかるぜ

10: 名無しさん@1周年
走り出しがスムーズなのがいい

11: 名無しさん@1周年
そんな勘違いで買うやつは少ないわw

ハイブリッドを買う人間は
1. 複雑なメカが面白そうだから
2. EVモードでの走行をしてみたいが、完全なEVまでは踏み切れない
3. 給油回数を減らしたいから

純粋にエコだからと言う理由で買うやつなんていないだろ

19: 名無しさん@1周年
>>11
特にアメリカ人は1の理由でセレブが買ってるしな

40: sage
>>11
気に入ったセダンのAWDを購入しようとしたら
「ハイブリッドしかありません」と云われたので
ハイブリッドを購入しました。

13: 名無しさん@1周年
ガソリンNAしか乗る気がありません

15: 名無しさん@1周年
フィットの場合、DCTとモーターによる加速 で選ぶやつが多いだろ

20: 名無しさん@1周年
法定速度内ならそんな馬力は必要ない

35: 名無しさん@1周年
>>20
同じ100キロ巡航でも660と1600では全然違うわけで

58: 名無しさん@1周年
>>35
日常的に100km巡航をするかどうか用途と頻度

145: 名無しさん@1周年
>>58
ストップ&ゴーの繰り返しでも当然違いあるわけで

30: 名無しさん@1周年
昔からアトキンソンサイクルが燃費いいのは分かってたが、
パワーがなくて実用的じゃなかった。そこをモーターでパワーを補うこととしたんだよ。

46: 名無しさん@1周年
車買わせたいのか
生活にはいらんぞ、必要ならレンタル

322: 名無しさん@1周年
>>46
田舎に住んでみなよ、180度考え変わるから

418: 名無しさん@1周年
>>322
田舎はわざわざ車で移動、効率悪すぎて嫌いなんだが、何の考え方が変わるのかね

438: 名無しさん@1周年
>>418
田舎は車所持が必須
効率悪いとか何だとかじゃなく
無いと死ぬ
仕事が出来ない

446: 名無しさん@1周年
>>418
電車、バス1時間に1本もない
タクシー夜10時でおしまい
最寄りのスーパーへ徒歩1時間
都市銀行のある街へ車で2時間

1人1台所有は普通
小金持ちは通勤用国産車、休日用外車、DIY用軽トラ持つね

73: 名無しさん@1周年
最近のタクシーは、みんなプリウスになってるね。

110: 名無しさん@1周年
>>73
いずれ減ってく。
タクシーはこれに切り替わる。最近出たLPガスハイブリッド車。
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90: 名無しさん@1周年
ガス代だけで元をとるとか貧乏人の発想だよな?
ガスの消費が単純に半分になるならそれはエコでいいことじゃん?
でもで金自動車をエコだというのは無理がある

114: 名無しさん@1周年
ガソリン車とディーゼル車も似たようなもの。
例えばデリカD5
ガソリン車の方が、結局お得。
トルクはディーゼルだが。

134: 名無しさん@1周年
そもそもエコカーって燃費を安くするための車ではなくて、元々は自然の為に排気ガスを減らしましょうってコンセプトだぞ

つまり燃費と車体価格、維持費などが割に合う合わないとかそういう次元で話をすることじたいが間違ってる
もちろん俺はエコなんぞ欠片も興味がないので割高なだけのハイブリッドなんてクソだと思ってる

150: 名無しさん@1周年
なんか実際それほど悪いものじゃないのかもしれないけど
流行りに流される情弱ってイメージがあるから乗りたくない

152: 名無しさん@1周年
冬はliter20キロだけど
冬以外はliter30出るよ
つまりガソリン代は一般車の1/3

181: 名無しさん@1周年
静かなのが一番の差

203: 名無しさん@1周年
>>181
そうでもない。
確かに静かなんだが、エンジン音がしない分ロードノイズがガソリン車以上に聞こえてしまう。
まぁそれは安物のハイブリット車の場合なんだが、なら高級車はというと、元々遮音性能バツグンでガソリン車でもエンジン音は大して聞こえないという。

223: 名無しさん@1周年
>>203
意味がわからん
ロードノイズはガソリン車でも同じ
両方ラインナップがある車に乗ればわかるし
そうじゃなくてもEV走行と比べればわかる

191: 名無しさん@1周年
スズキのマイルドハイブリッドくらいならアリかなと思う。
回生ブレーキ使えるしアイドリングストップとの相性もいい。
電気のアシストないのにアイストしてる車がカスに見える。

206: 名無しさん@1周年
e-powerは発売急ぎすぎたな
素性は悪くないがいろいろチープ過ぎ

238: 名無しさん@1周年
>>206
いやでも。
電気自動車なんて、アフリカで充電できないし。水素自動車もしかり。

エンジンが高効率回転で発電して、モーターで走る。 ってのは、最終形じゃね。
実は、ディーゼルエンジンの方が適合性があるけど。

228: 名無しさん@1周年
いや、燃費は実際にガソリン車と比べてかなり向上するよ
経由を使うディーゼル車と燃料コストを比較するとイーブンか負けるくらい
しかし、中古車販売市場での人気は高く下取り価格が高いし5年乗って下取り150万で次の新車に安くで乗れるのが美味しい。

今時、ハイブリッド仕様車なんて殆どの主力車種には上位ランクで用意されてるからプリウスは大胆なメジャーチェンジができたんだよな
それでもやっぱプリウスの中古車は人気が高い

243: 名無しさん@1周年
走行距離によるってだけだろ
東京以外の大多数の人には有用やわ

263: 名無しさん@1周年
年間1万キロ乗るとして
リッター16km のガソリン車
リッター 25km のハイブリッド車

これで年間3万円のガソリン代の差なのよ
もちろんそんなに1リッターあたりの燃費でないけどなw

これを10年乗ったらやっと回収どうにか出来るレベルの話

265: 名無しさん@1周年
意外な利点は、燃費を気にして走ると無意味にスピードを出さなくなるので、自然と安全運転となること

292: 名無しさん@1周年
デカい高価なバッテリーを廃車まで交換無料にしないとお得感は
無い、アイドリングストップもセルモーターの度重なる使用で
寿命が早くなり部品+工賃で結局損になる
エンジン始動時にガソリン消費は高いし排ガスも増える
どれもただのプラシーボ効果、騙されたらダメ

308: 名無しさん@1周年
加速がいいとか妄想な人が多いw

331: 名無しさん@1周年
>>308
トヨタ車はでかいモーター使ってるから加速いいよ
リーフには負けるけどな

377: 名無しさん@1周年
ホンダのハイブリッドはまだまだこなれてない

439: 名無しさん@1周年
>>377
中途半端なんだよね。
i-DCDはエンジン主体のハイブリットで小さなモーターでやってるからギクシャク感があり燃費も普通。
i-MMDはほとんどモーターで動いてスムーズでトルクもあるけどまだコンパクトカーには乗せられない設計。
美味しいところが欠けてる

その点、
e-POWERはモーターでグイグイトルクもあり燃費もそこそこ。
THSはモーターとエンジンのバランスがよくスムーズで燃費も最強

394: 名無しさん@1周年
マツダはSPCCIのエンジンを実用化させた
完全HCCIエンジンは無理だが燃費のいい領域だけをHCCIで行い、困難な領域ではモードを切り替えて・・・

って、パーシャルでもHCCIが実用化できたんならHVに載っけりゃいいだけの話しなんだよ
HVなら一定の負荷で一定の回転数で回せる理想的な環境になる
SPCCIよりよっぽど条件は優しいんだよ
なのになぜ載っけてこないのか
それ考えりゃ分かる

467: 名無しさん@1周年
>>394
HVにおけるモーターの分担領域を広げれば広げるほど、モーターもバッテリーを大きく(高価に)しなきゃならん。
HVだからエンジンを一定回転でって要求はコストを度外視してるよ?

401: 名無しさん@1周年
フィット、ヴィッツ、シトロエンと考えてシトロエンに
ダサくないし高くないし
ハイオクだけどさ

440: 名無しさん@1周年
よくプリウス乗れるよな
初代~現行すべてダサい
デザイナーと呼ばれる人間はプリウス乗ってないんじゃない?
もし乗ってたらデザインの仕事辞めた方がいい

456: 名無しさん@1周年
>>440
それは同意するわ。
ダサすぎて泣けてくる。

あの半端にごついようなそうでないようなデザインなら、
デザインの一点においてアメ車乗ったほうが満足度は高い。

466: 名無しさん@1周年
初めての新車でノートepower買ったけど
次はいらんな
燃費は許せるけど
所詮元々の作りが安物の車
うるさいし内装もしょぼい
ハイブリッドとかに金かけるなら
その分内装とか装備に金かけた車買った方が満足度は高いかもって思った
後は冬場寒い地域の人は電気自動車はやめておいた方がいいですね
何か技術的な革命でも起きない限り不利すぎる

481: 名無しさん@1周年
地球環境のことを一番に考えるなら公共の交通機関を使うか歩くか自転車にすべき

492: 名無しさん@1周年
>>481
それは都会の発想。 地方は、そもそも公共交通機関がない。 アフリカ考えてみ。

495: 名無しさん@1周年
で、へたったバッテリー交換は?

507: 名無しさん@1周年
>>495
リーフは80~90万くらいってディーラーが言ってたかな、ただ今までヘタって交換した事例がないから具体的にはわからないそうだ。

515: 名無しさん@1周年
年間10000キロになるとガソリン代だけで差は埋まる

534: 名無しさん@1周年
>>515
今のところ廃車したあとの廃バッテリー問題が残っているものの
このあたりは盛んに技術開発が行われているし
バッテリーの材質からのアプローチも進んでいるから
積極的に買い続けていれば将来への投資にも繋がるね

540: 名無しさん@1周年
THSでバッテリーの劣化ってそんな問題か?
実家は2代目の初期型プリウスを乗り潰す勢いで使ってるが全く問題ないぞ

そもそも一般人が使う範囲でバッテリーが死んで燃費が致命的に悪くなるような不具合抱えてるんならタクシーの運ちゃんたちみんな使うの止めるよ
リーフがいい例

552: 名無しさん@1周年
>>540
先代のプリウスタクシーの運ちゃんに言わせると、維持費で赤字なので二度と買わないという評判。
で、新しいトヨタタクシーに変わったけど、これもディーラー整備という(^ω^)

加えると、日産NVは壊れすぎて、使い物にならなかったそうだ。

547: 名無しさん@1周年
ガソリンでもアイドリングストップなどと余計なお世話機能が標準化されて
結局は専用バッテリー代が高くつくという罠

576: 名無しさん@1周年
俺が昔乗ってたプリウスは通勤用に中古で買って16万キロ乗ったけど車検でテスター当てられるけど良好のままだったぞ
多分こんな酷使する例も稀だから気にするほどでもないと思うがな
タクシーの使い方に関しては通常じゃ考えられない程過酷だから例題としてあげるのは間違ってる
個人じゃなきゃほぼ24時間稼働してるわけだし

578: 名無しさん@1周年
雪国でハイブリッドはあかん

586: 名無しさん@1周年
やっぱマツダの2.2ディーゼルはトルクあっていいな
長距離でも全然疲れないし
来年新型エンジン出るのが楽しみ
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りらしいが、発売したら直ぐ買うわ

609: 名無しさん@1周年
>>586 実売されてから、実際にどうか?
というのも判明することになるね。全くの嘘とは思ってはいないが。
マツダはロータリーで発電させてモーターで走らせるという展開もあるかもしれないね。
そしてそれこそがロータリーも最も効率的活用になるかもしれない。燃費悪いとさんざん言われてたんだけどね。
単に回してそれで発電なら、最適解があるかもしれないからね。直接の駆動力ではないのだから。
マツダは、使えるカードは色々持ってるとは思うよ。

634: 名無しさん@1周年
e-POWERとかはどうなん?Dに矢鱈薦められるんだけど。

645: 名無しさん@1周年
>>634
乗って違いを感じるかどうかだと思うよ、レンタで数日乗っただけだけどモーターは面白かった。

698: 名無しさん@1周年
>>634
日産のシリーズHVは燃費で選ぶものじゃないからね
e-powerの存在意義はモーターのスムーズさを確保しながら充電が要らないというメリットにある
ノートe-powerを1日レンタルで借りてみるといいよ、加速が本当にスムーズで運転しやすい

あの車を燃費で叩いてる連中はかなりオツムがズレてると思えるよw
あれは燃費で選ぶ車じゃない、モーターの動力性能に魅力を感じるかどうかだね
エンジン回ってても煩くない工夫もしてある

しかし残念なことに、動力系が静かなのに車体の静粛性は軽自動車並みにショボい
環境SNはデミオと匹敵するくらい安っぽい

675: 名無しさん@1周年
燃費よりもガソリンそのものを安くする方に考えた方がましだ。
それが今のシステムじゃ出来そうにないから電気自動車に期待してる

694: 名無しさん@1周年
>>675
電気自動車って微妙じゃね?

石油(ガソリン)を直接燃やさず、
電気にする無駄をおかして
さらに、充電する時間まで無駄にする。

697: 名無しさん@1周年
>>694
発電所の発電って無茶苦茶高効率だから。
発電ロス、送電ロス考えても、直接、内燃機関で動力にするより効率いいよ。

676: 名無しさん@1周年
ハイブリッドって普通のより高いし、故障した時の修理代も高そう。
色んなことトータルで考えると、よっぽど長距離走らないと元は取れなさそう。

685: 名無しさん@1周年
>>676
ハイブリッド・電気自動車は元はとれないよ。電池代で同型車より高いし、燃費考えても普通の家庭ではペイできない。

まあ、ステータスだよ。  まあ、ベンツ・レスサスに乗ってますうって感じじゃね?

713: 名無しさん@1周年
>>676
ガソリン車と違って熱による電子機器の劣化も抑えられて負荷のかかる部分をモーターで補えるから全体的に耐久性が高い
弱点としたらモーターとバッテリー積んでる分重たくなるからタイヤの負担が若干大きい
とはいえ標準でライフの長いエコタイヤとか履いてるから気にするでもない

そんなせいかあまり知られてないが過走行のプリウスはロシアで大人気
だからやたら盗まれるようになった

691: 名無しさん@1周年
ハイブリッドを13年も持ったら、バッテリー弱くなったりモーターやられたりだろ。
得々、買え買え詐欺だろ。

692: 名無しさん@1周年
オレ車屋だけどハイブリッド買う人って
今時ハイブリッドじゃ無いなんて・・・
何て言う理由がほとんどであってお前らみたいに
必死でコスパコスパっつってる奴なんていないよ。

740: 名無しさん@1周年
視界が悪すぎる、あんな車良く乗れるな
プリウスがアホな運転してんのはあのクソ視界のせいだろ
何も見えねーよ

751: 名無しさん@1周年
HV車は、後のEVへの移行をする為の通過儀礼なんじゃね?
実際、EVもHVも特許だらけだし

769: 名無しさん@1周年
>>751
HVもEVもFCVへの通過儀礼

マスゴミが日本車を貶めるために捏造報道しているが、欧米も本命はEVではなく、FCVと見ている
HVは日本の相手にならないので、PHVやEVで誤魔化して、FCVで巻き返しを狙ってる

776: 名無しさん@1周年
おまえらに聞きたい

中古のHV車を欲しいですか?
バッテリー性能がどれくらい劣化してるか不安になる中古HV車なんて買うか?

バッテリーを余分に積んでるということは、余分にメンテナンス費用もかかると言うこと。HVのクリーンなイメージ戦略に騙されてはいけない

786: 名無しさん@1周年
電気自動車導入したタクシーのコラムみたいなの読んだ事あるけど悲惨だったな
充電時間だけで1日何時間も取られるとかいうやつ

807: 名無しさん@1周年
加速がいいとは良く聞くけど足回り消耗はどうなの?
タイヤの寿命やブレーキ交換の頻度上がれば安くはないよね

819: 名無しさん@1周年
>>807
ブレーキは回生ブレーキが強く介入してくるから俺の場合だが6万キロで残量がフロント8割リア7割強だから10万キロは無交換でも問題ないと思ってる

814: 名無しさん@1周年
ハイブリッド中古ってどうなん?

845: 名無しさん@1周年
>>814
中古のエスティマHV買ったけど、今の所は大した問題はなしだな。
11万キロの奴買って、今16万キロ越えたけどバッテリーは大丈夫。
買ってからの大きなトラブルはキャリパーの引きずりだけだね。
あとは16万超えたから、バッテリーより他の所がガタ出てきたくらい。
今はウォーターポンプだかのベアリングが唸ってるのと、触媒が
ダメになってる位かな。
この症状なら普通のガソリン車と同じトラブルなんで、HVの中古でも
問題無いと思うよ。

821: 名無しさん@1周年
ハイブリッド車について一つアドバイス

旧式アクアだけど
17inchにして扁平タイヤ履かせてた時は実家からリッター28km
15inchに戻してLe ManVにしたら同じ道走ったらリッター38.7km
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市街地の数字
タイヤ&ホイールで燃費違ってくるから見直せ!!!!!!!

840: 名無しさん@1周年
電池が無くならせるのはへたっぴ
よく考えれば60万キロは余裕でいけると思う

とにかくハイブリッドを使いこなす知能が必要なんだ
燃費もバッテリーも使い方次第
ガソリン車は全てが一定

858: 名無しさん@1周年
  
灯油を燃料に小型タービンエンジン回して発電して、
充電しながらEVが良いと思うんだ。

864: 名無しさん@1周年
>>858
やかましそう。
あと、M1戦車のイメージから、ガスタービンは燃費悪そう。

870: 名無しさん@1周年
通勤用のセカンドカーにe-power買ったよ
毎週ハイオク50リッターが月1レギュラー35リッターになった
4年乗ればガソリン代100万円節約できる計算
遅くてつまんないけど燃費の良さは驚愕レベルだわ

877: 名無しさん@1周年
>>870
片道何キロ通勤してるんですか・・・

885: 名無しさん@1周年
車は壊れるまで乗るよ
一度愛した女を簡単に手放すバカは死ね

903: 名無しさん@1周年
金あるのにハイぶり買わない人は進化したくないのかねぇ

920: 名無しさん@1周年
でもスゴイ面白い時代だよ。
4バルブDOHCだロータリーだツインターボだと騒いでいた頃みたいに
THS2、i-DCD、e-Power、AGSハイブリッドと百花繚乱の狂い咲き。

940: 名無しさん@1周年
イーパワーとヨタのHVは話題になってるのに
アホんだのHVはヨタとちょっと遅れてから出してるわりに完全に空気なのはなぜ?

953: 名無しさん@1周年
免税になったりするから大分違うと思うが。
ガソリン代だけでペイになるなんて思ってる奴なんて居るのか?

970: 名無しさん@1周年
エンジン車なんて絶対買えない 買う理由がどうしても見当たらない
ガソリンスタンドに行く回数が増えるとか考えられん

996: 名無しさん@1周年
ハイブリッド車にしろガソリン車にしろ好きなの乗るのが一番だよ
人に自分の価値観押し付けるのは日頃からお前らが嫌ってる老害とかわらん