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1: 2017/08/03(木) 12:06:50.34 ID:CAP_USER
テスラCEO、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

 【シリコンバレー=中西豊紀】米電気自動車(EV)メーカー、テスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)がトヨタ自動車のEV事業を挑発している。
同氏は2日、トヨタが開発しているとされる高容量の新型電池について「サンプルを持ってきてくれ」との表現で商用化に否定的な見方を示した。かつて提携関係にあった2社だが互いの溝は深そうだ。
 トヨタはEVでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も数分で済む「全固体電池」を搭載したEVを開発中とされる。
決算会見でこのことを問われたマスク氏は「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」と返答。実現可能性に疑問を呈した。
 EVメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
 トヨタは2010年にテスラと資本提携し、テスラの電池技術に基づくEV開発を進めていたが「技術に対する姿勢が違う」(幹部)などとして提携関係を解消。16年末までに保有株式をすべて売却している。
 ただテスラの勢いは衰えず、17年4~6月期決算も売上高が前年同期の2.2倍に増えるなど、EV市場では圧倒的な人気を誇る。トヨタは16年12月に豊田章男社長直轄のEV開発組織を作ったが「遅すぎる」(米系メーカー関係者)との声も業界には多い。
 テスラの場合、4~6月期で約2万5000台を生産したが、さらに先月に納車を始めたばかりの量産車「モデル3」を年末までに週5000台ペースでつくると宣言するなど危うさもはらむ。それでも結果としてEV市場をけん引し、今やトヨタを翻弄しているのは事実だろう。
 マスク氏はトヨタが究極のエコカーと自負する燃料電池車(FCV)についても「水素社会など来ない」として一笑に付している。10年のテスラとの提携発表時、「大企業のトヨタも(ベンチャー企業と組むことで)機敏に挑戦することを示せた」と話していた豊田社長。協調が終わった今、戦うための具体的な答えも必要だ。

197: 2017/08/03(木) 14:12:28.20 ID:WHmDzEQ0
>>1
「口では何とでも言える」も何も、トヨタなんて結構前から全固体電池の
研究開発やってるじゃん。
俺が知る限りは2009年末の第50回電池討論会でトヨタが全固体電池を
を含める9件の研究発表をやって、電池業界の中ではトヨタがEVにも
本気なんだって認識だった筈なんだが。

つか、イーロンマスクはサムスンが2020年にはLiBのエネルギー密度を
倍にするだの全固体電池を2025年に出すだのって発表に対しては
全面的に好意的な反応してたよね?
なんでトヨタが発表したら嘘くさいだの第三者機関で検証しろだの
文句言うんだ?あれだけFCVでトヨタのことバカにしてたのに、
実はトヨタが気になって仕方が無いとか?

202: 2017/08/03(木) 14:14:18.64 ID:Uo9mm/oN
>>197
売名といっしょ
トヨタに噛み付くことで名前を売ってる野良犬みたいなもの
倒産寸前だったテスラ救ってくれた恩人の豊田社長に噛み付いてるんだけど、相手にされてないw

266: 2017/08/03(木) 14:49:38.01 ID:G6/NhfDh
>>1
イーロンが正しい

なぜこんなことを言ったか?
その理由はただの噂によって量産技術そっちのけで自社への投資が減ったり株価が下がるリスクがあるから

過去にはインテルが同じことをやってライバルを潰した
インテルは架空の開発計画をぶちあげて、その結果ライバル製品のロードマップに期待がかからず開発中止に追い込んだ

だから巨大工場を作って既に量産しているイーロンは、実験、試作、量産、コストダウンが全て違うことにはっきり触れないといけない

2: 2017/08/03(木) 12:09:09.50 ID:MkHHMxp0
つまりテスラは何も用意できてないんだな

69: 2017/08/03(木) 12:57:13.68 ID:8t4UydjD
>>2
そういうことだろうね。相当な危機感を持ってる。

8: 2017/08/03(木) 12:11:35.72 ID:zK+xkyak
技術がないから水素エンジンに対応できないし
水素社会にはしたくないが正解だろ
つーか
焦っているのがミエミエ

9: 2017/08/03(木) 12:12:45.71 ID:VBoLpi/H
>>8
水素エンジンなんて無いよ(´・ω・`)

80: 2017/08/03(木) 13:03:58.59 ID:4rJ1an9l
>>9
性能はともかく、私立大学でも乗用車を走らせる程度の技術は日本にはあるぞ
もう廃れてるだろうが

10: 2017/08/03(木) 12:13:10.94 ID:f2LbOOTo
結局、電池の問題が解決できず、EVの将来性が危うくなる直前に株売ってトンズラしそう

11: 2017/08/03(木) 12:13:15.73 ID:3F79iARN
数分で満タンは物理的にありえないだろ

990: 2017/08/04(金) 09:55:53.33 ID:rGGy/VEs
>>11
俺もそれは疑問に思ったわ。

クルマが300km走るエネルギーを数分でぶち込むなんて、どんだけのエネルギー密度なのよ!
充電ケーブルは何スケ使うの?
受電設備は何A必要なの??

単純に恐ろしい!とすら思えたわ。

993: 2017/08/04(金) 10:00:21.54 ID:fiEMmMz+
>>990
電気のエネルギーを判ってない奴が大杉だよな
EV押しは文系なのか科学が判ってない

995: 2017/08/04(金) 10:02:53.00 ID:KNVq+g4L
>>990
テスラのスーパーチャージャーって数分で300km分も充電できるのか?
スゴいなそれ

13: 2017/08/03(木) 12:14:01.20 ID:YlnnaX2Q
テスラは、パナソニックからTOYOTAに乗り換えたいの?

TOYOTA:「お前達に核心技術は渡さない」

14: 2017/08/03(木) 12:14:12.64 ID:1Ebq1H2e
トヨタ「テスラとは手すら繋がない」

24: 2017/08/03(木) 12:21:32.10 ID:m+mSdz/5
トヨタが東京で暴れているが。
それも魅力の一つ。

26: 2017/08/03(木) 12:22:18.03 ID:ZKpeed5y
なんでもっていかなきゃならんの?
発売したら自分で買えばいいだろ
なにつっかかってんの?

27: 2017/08/03(木) 12:23:32.65 ID:lpqlBH4Q
心理学ではこういうのを投影といいます。

35: 2017/08/03(木) 12:29:37.18 ID:RuwNljK5
トヨタ「技術に対する姿勢が違う」
よっぽど酷い詐欺師と思ったんだろうな

75: 2017/08/03(木) 13:00:33.85 ID:Z6oq55Wd
>>35
しょせんテスラは博打投機のネタだから
会社がなくなって出資者が大損こいても
自分はあぶく銭つかんで平然としてんだろ

40: 2017/08/03(木) 12:35:39.73 ID:8pPIzUMM
テスラは量産して出荷しているからなぁ。 FCVのミライは、トヨタの未来を暗示。

616: 2017/08/03(木) 20:09:54.95 ID:VgnH3iAq
>>40
FCVの技術的難易度知らないのかねw
技術が高度すぎて、まともに量産できるのはトヨタだけ。
EVなんて電池とモーターあれば簡単に作れる。200年前からあったしな。
テスラは現代風のシャシにでかい電池となんちゃって自動運転入れて未来感出して
情弱が騙されて買ってるだけだろw

56: 2017/08/03(木) 12:45:05.16 ID:ClerV4Ez
マスクには世界の知恵がつくが
トヨタはガラパゴスの知恵
戦わずして負けている

65: 2017/08/03(木) 12:54:36.13 ID:if+51fX3
5年前はソニーもパナソニックも有機ELテレビを実用化するって言ってたからな

で、5年たって、結局パネルを量産できたのはサムスンとLGだった

5年後の実用化なんて、机上の空論もいいとこ

74: 2017/08/03(木) 13:00:09.97 ID:+A3NTxue
あはははw

焦ってるねー トヨタもう開発成功したんだから心配要らないって。韓国みたいな嘘はつかない
スケジュールどおり市販になるからそれまであーでもないこーでもないって
妄想する楽しみもあるでしょ
トヨタは実用に耐えるEV開発成功以外にFCVも開発で既に市販だよ。
テスラはFCVも開発してみるぅ~?w

85: 2017/08/03(木) 13:08:11.63 ID:QpTmqpZM
マスクが焦ってるのは実はトヨタというより
欧州が揃ってEVに舵を切ったせいだろうな
これが予想より早く、テスラが確固たるリードを築く前に
キャッチアップされそうになっている

89: 2017/08/03(木) 13:10:18.16 ID:9FGoYy3/
トヨタはいよいよ終わるかもな
所詮三河の田舎者にEVなんか無理だった

101: 2017/08/03(木) 13:18:43.10 ID:DBFsT9Vz
なんで全固体電池を実用化できるのがトヨタだけってことになるのかジャップの思考回路が意味不明

リチウムイオンを初めて実用化したのはソニーらしいが、村田に部門売ったように、
初めて実用化できたからと言って、なんの意味もない

114: 2017/08/03(木) 13:35:35.17 ID:J7kGdhhb
トヨタがこういうトバし発表するぐらい焦ってる

123: 2017/08/03(木) 13:42:07.06 ID:kblgMPAK
>>114
名前だけのイメージ戦略はトヨタ得意じゃん
TENGAとかさ

全固体電池も分かってるのは名前だけで仕様はまったく公表してないからな

 全固体電池、よくわかんないけどなんかすごそーw

て感じ?

126: 2017/08/03(木) 13:42:56.15 ID:Uo9mm/oN
テスラの自動車部品・・・・すべて日本とドイツから輸入
EVもコア技術はすべて日本企業とドイツ企業が抑えてるんだわ
エアバッグや自動運転でも同じ

133: 2017/08/03(木) 13:46:06.01 ID:/cCwa92J
マスク氏はトヨタのやり方知らないんだよ。
圧倒的な技術で先陣をきり他社の追随を許さないか
(プリウスで成功しミライで失敗)、
他社に先を行かせておいて、いけるとみるや一歩遅れて
参入し市場を席捲する(日産相手に散々やった手口)。
EVは後者だろ。
  

135: 2017/08/03(木) 13:46:14.25 ID:ry4vqpuf
イーロン・マスクの後ろには中国がいると思うわ。
中国人が言ったら最初から詐欺だと分かるけど
一応外見がが白人のマスクが言ったら信憑性があるw
中国資本の金をバックに欧米の馬鹿なベンチャーを釣って技術を合法的に獲得するとw
俺が中国人ならそうするw

144: 2017/08/03(木) 13:48:09.45 ID:Uo9mm/oN
80%~100%充電は電流下げないとバッテリー劣化が酷いんで2倍の充電時間がかかる
100%充電は電池寿命が短くなるためメーカーも80%までの充電しか推奨してない
つまり航続距離×0.8が実質航続距離というわけ
EVはすべてのエネルギーを電気に頼るのも弱点で、エアコン使うとさらに航続距離がさらに2~3割落ちる

155: 2017/08/03(木) 13:51:58.90 ID:OvkIYIJ2
日本にはより優れた技術がないわけではない
椅子の奪い合いと富の構築のために出てこなかっただけだ
だけど今やそんなことしてたら外国勢にやられてどちらも失う時代になった
自覚があれば乗り切られる。これからの日本の復活に期待しまよー

157: 2017/08/03(木) 13:52:38.81 ID:Uo9mm/oN
>中国市場
2016年の新車販売は2803万台(うちEVは40.9万台…わずか1.4%だ)
半分は補助金目当てのエンジン付け替え
世界最大のEV市場である中国市場でも98.6%の人はガソリン車を買ってる
中国広いから、、、EV車での航続距離と充電時間で使えるのは都市圏交通とかそんなのだけ

EVで北京上海1500kmを走破しようとすると、何回充電して、何寿時間も充電待たされる
現実的じゃない
だから中国人ですら99%の人はガソリン車を買ってる

158: 2017/08/03(木) 13:53:05.33 ID:Uo9mm/oN
>アメリカ市場
新車販売の6割がSUVやピックアップだ(セダンは売れなくなってる)
アメリカはガソリン代が安くて、安いスタンドだと1ガロン(3.8リットル)99セントだからねw
例えば運送業者だとロサンゼルスからニューヨークまで最短2784.24 miles(4455km)
休憩なしで42時間30分だよ
4455km走れる車、それで大型ガソリン車を買う人が多い(ガソリンなら3分で満タン)
アメリカでエコカー買ってる人ってのは都市乗りや近郊乗りの人だけ

189: 2017/08/03(木) 14:08:25.07 ID:H2HPuorL
まあEV社会になればTOYOTAの優位性が無くなることを懸念して水素インフラすすめてきたんだろうけどな。ハイブリッドに勝てないドイツがグリーンディーゼルなんて訳のわからんもの推進してきたように。

だが、この電池がどういうものか知らんが、普通のDVDに対するブルーレイのようなものであるならば、EV後発であることがむしろメリットになるかもしれんな。

226: 2017/08/03(木) 14:28:26.95 ID:IL2XSTmE
テスラはそもそも、作ってる車で利益出すどころか、
投資家の金を延々と食い潰して会社維持してる、
文字通りの自転車操業だから。

まともに利益出せるビジネスしてる会社となんて、勝負ならんわ。

244: 2017/08/03(木) 14:38:09.75 ID:zzN39vSk
HV、PHV、FCV、EV、ヨタがやる気になればどれだってできる状況だからな。
社会情勢を見ながらEVにバランスを移しつつあるだけ。

273: 2017/08/03(木) 14:54:02.69 ID:IL2XSTmE
FCVはどこの国でも、水素ステーションの数と将来計画見るだけで、やる気ないのは丸分かりだし。

日本だと今現在90と少し、政府計画では2030年で全国900箇所とかだし。
今のガソリンのステーションが3万くらいなの考えると、まともにやる気ないのが見え過ぎて。

トヨタがEVシフト本格化しそうで安堵、EV時代も頑張って欲しいものだ。

293: 2017/08/03(木) 15:10:48.10 ID:4+cFoG1i
なんで敵視なのかな、良きライバルとしての言葉じゃないよね
共に自動車技術の進歩を先導してる企業じゃん
一般社員が敵視しちゃう熱さがあるのはいいけど、SEOがこれじゃダメだろ

302: 2017/08/03(木) 15:22:53.55 ID:jYder7O7
トヨタはそんなこと言ってませんとアナウンスすればいい
あれはマスコミが先走って書いただけですって

328: 2017/08/03(木) 16:03:43.34 ID:PVWQj/xa
トヨタはEVに若干遅れた感あるとは言っても車体設計のノウハウやスケールメリットじゃ未だにテスラが勝てるわけないからなあ
ハードウェア的な部分で言えばどっこいどっこいだろ
どっちかというとソフトウェア的な部分のほうが問題だと思うけど
その点で言えば未だにどっちも主導握れるとはなりそうにないよな

351: 2017/08/03(木) 16:28:04.70 ID:cxDJt0GZ
ソフトバンク ネームタグ型の全固体電池 17年内に投入

 ソフトバンクは、全固体電池(リチウムセラミック電池)を搭載した製品展開を本格化する。
グループ会社のソフトバンク コマース&サービス(ソフトバンクC&S)が、プロロジウムテクノロジー(台湾)製の同電池を実装したネームタグ型モバイルバッテリーを開発した。
年内の市場投入を皮切りに、2018年には数種類のアイテムを相次いで発売する。
全固体電池の商品展開は、ブランド力を持った大手メーカーでは初の事例となる。安全で軽量な利点を訴求しながら新市場を開拓していく。

これかな?

356: 2017/08/03(木) 16:31:17.81 ID:gcYfWkwx
>>351
性能は今のリチウムと比べてどうなんだろうな?

360: 2017/08/03(木) 16:36:44.62 ID:cxDJt0GZ
>>356
対重量容量2倍で、急速充電可
電池に釘を差しても爆発しないらしい

361: 2017/08/03(木) 16:37:54.71 ID:gcYfWkwx
>>360
へー
オハラより先に台湾メーカーが開発するとはな
ほんともう技術開発力はアジアに勝てんね

358: 2017/08/03(木) 16:33:13.24 ID:Z3eqXoUL
トヨタ車には乗りたくはないが
日本人としてトヨタには頑張ってほしい

375: 2017/08/03(木) 16:53:11.93 ID:TcDAvYOR
全固体電池のサンプルなんか競合メーカーに簡単に渡すもんじゃねーぞ。
んなことすりゃ~東芝の二の舞じゃ。
これからのクルマの心臓部はバッテリーだってことはテスラさんもよーく分かっとるわ。
だからトヨタとバッテリーの技術提携を解消されたのはムカついたやろな。

393: 2017/08/03(木) 17:25:07.75 ID:+A3NTxue
全個体電池搭載のEVが発売されれば、テスラの中古車価格が暴落して、新車もひどいありさまになる

イーロンマスクはAIとか全個体電池とか自社でできないからいいがかりつけてるなあ

405: 2017/08/03(木) 17:36:17.34 ID:u3jKH4dA
トヨタ プリウスPHV惜しくもテスラに負ける
no title

418: 2017/08/03(木) 17:45:45.00 ID:hFc5TZcp
>>405>>409
EV厨がこれからEVの時代みたいな口調だったけど販売台数がゴミ過ぎて吹いたw
まだ、こんだけしか売れてないのかよ・・・
欧州、インド、中国、これでよくEVに転換とか言い出したな
見切り発車すぎだろ

414: 2017/08/03(木) 17:44:56.35 ID:pua5hp2Z
EVは3tって連呼してた水素バカはどこかな?

モデル3は1730kgらしいな。
テスラはリチウムイオンの力技でまあなんとか実用範囲に持ってき始めたな。
パナの新型電池も貢献してるが。

416: 2017/08/03(木) 17:45:21.46 ID:TcDAvYOR
今のリチウムのバッテリー性能じゃ、そんなもんや。
爆発的に売れるはずがない。
現段階、セールストップだからって安心なんか出来んのや。
バッテリー次第で性能なんざ一気に変わるのがEVのオモロイところや。

433: 2017/08/03(木) 17:53:16.96 ID:nkaB/E4v
ギガファクトリーは建てるの3年くらいかかってるのに
まだ研究室にある電池を5年でどんだけ量産できるつもりなのかと

438: 2017/08/03(木) 17:58:38.94 ID:KnVYVPce
大容量バッテリーはEVを滅ぼすぞ
バッテリーで現行のガソリン・ディーゼルを代替できるわけがない。
常時給電するインフラこそ必要

449: 2017/08/03(木) 18:05:41.27 ID:TcDAvYOR
水素カーに未来が無いことは、トヨタ自身がよーくわかっとる。
今更そんなもんにしがみついてんのは、バッテリー開発競争に参加すらできんホンダとか、水素インフラで補助金ウマーを目論んでる石油関連企業くらいや。

454: 2017/08/03(木) 18:07:10.02 ID:Uo9mm/oN
>>449
水素社会になると輸入しなくて済む
年間10兆円が浮くし、他国に依存するリスクが減る
それで日本政府が熱心なわけ

470: 2017/08/03(木) 18:12:07.94 ID:LXAT7q6C
スマホ向け所かボタン電池サイズの実用化すらまだなのに
車載向けとかいきなりすぎるという疑問はある

491: 2017/08/03(木) 18:18:26.75 ID:Uo9mm/oN
アメリカで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力50基の建設が必要

EUで走ってるガソリン車(HV・PHV除く)をすべて電気自動車に置き換える場合、
電力量をまかなうために新たに原発火力70基の建設が必要

中国はもっと必要になる
発電所が稼働=CO2激増というバカな話。。。
「EV=原発火力稼働はセット」だよ

501: 2017/08/03(木) 18:21:04.86 ID:LXAT7q6C
2022年の製品化は大ホラの可能性はある
スマホ向け等の小型電池ですらまだ製品化できていないんだから

521: 2017/08/03(木) 18:31:52.48 ID:hFc5TZcp
よく判らんが・・・EV押しの人は、来年は今年よりもEVが売れて
再来年はそれより更にEV販売台数が増えると予想してるのかな?
今のペースだと1~2年で倍々ぐらいで売れないとダメなんじゃね?
そんなの可能なのか?

528: 2017/08/03(木) 18:36:50.58 ID:8NRqx66B
自動車ってやっぱ足回りとかブレーキとか乗り心地が無いと売れないよね、ってのは
テスラみてれば判る。

537: 2017/08/03(木) 18:46:07.33 ID:iu7OIFoa
>>528
テスラはほんとバカ売れだよな
試乗車もまだなくて、詳細も分かってない時点でmodel3の予約で50万台って
ドラクエの予約じゃないんだからってレベル

536: 2017/08/03(木) 18:46:04.29 ID:yMkj8ssC
全固形リチウム電池を大量星座するには、リチウムナノ粒子を大量生産しなければならないけれど、これが出来るところがないんだよね。
一社だけ知ってるけどそこはサムスンがつばを付けてはし、この点でトヨタの発表には疑義があるね

555: 2017/08/03(木) 18:57:34.26 ID:9FGoYy3/
テスラはその気になれば株式交換でパナソニック買えば良いだけ
日本車の未来は真っ暗だよ

560: 2017/08/03(木) 19:02:28.19 ID:INwWVnfv
トヨタが全固体電池の研究がさかんなのはそうなんだが、量産技術持ってるわけではないからそこがネックかなぁ。
現行リチウム電池の量産技術がないところがいくら開発したと言ってもあんまり信用ならんな。たとえトヨタといっても

561: 2017/08/03(木) 19:02:28.63 ID:g0QxhIh5
パナの電池開発は進んでいない

トヨタのほうが先をいってる

599: 2017/08/03(木) 19:58:28.59 ID:cYXDb5qL
テスラを評価している奴は、まず売り上げと利益を調べてみろよ
ここ零細企業だよ

614: 2017/08/03(木) 20:08:24.30 ID:clz8eWzg
テスラ350万円は衝撃的だ
後追いでデザインもひどいトヨタは200万円で同等の航続距離を出さないとな
安くもない日本車なんて何の価値もないからな

645: 2017/08/03(木) 20:43:31.65 ID:kRitcYo0
現行のリチウム二次電池で数年後の大増産計画立ててる新興テスラ
そこに最強自動車企業が容量二倍で数分満充電で安全で、
って新型電池のEVを市場に持ってこられたらたまったもんじゃないな
イーロンマスクも流石にファビョる

649: 2017/08/03(木) 20:50:40.48 ID:9WkS0hbk
口では何とも言えるよな~
実際に全固体電池を搭載したEVが発売するまでに、大きなハードルが多いし・・・

トヨタの技術者は、かなり大変だと思うよ~

663: 2017/08/03(木) 21:09:29.82 ID:/wvGJOio
テスラはモデル3量産を始めるにあたり、
今年は20億ドル以上の資金を取り崩す見通し
今の資金状況では今後3四半期分しかもたない

中国企業に買収される未来しか見えない。。。

675: 2017/08/03(木) 21:17:29.88 ID:W1oLT6Of
全固体電池の開発搭載を目指すトヨタ、電池供給を待つアセンブリメーカー。勝敗は既についてるでしょ。

678: 2017/08/03(木) 21:20:24.64 ID:/wvGJOio
>>675
トヨタはEVのバッテリー問題が解決されてなかったんで慎重だったんだわ
でも全固体電池でめどが立ったんで一気にEV量産化を決めた
株主総会からわずか1ヶ月、わずか1ヶ月で、
2019年C-HR EV発売、中国で生産、年間数万台の量産
さらに全固体電池、2020年に搭載、2022年に量産化、わずか数分で100%充電
ものすごいスピード感

686: 2017/08/03(木) 21:32:16.86 ID:mTqwAC0u
テスラは露払いだろう。トヨタにすれば蓄電池EV市場をソコソコ開拓牽引してくれればいいと思っているのではないか。
自動車メーカーにすれば蓄電池EV車は所詮電池技術だ。テスラはそのものの技術は無いし、開発している訳では無いので
蓄電池技術が進めば取り入れない限り取り残される。欧米は蓄電池EV車シフトしている状況だが、日本はまだ本気では無い
様に感じる。市場原理に基づいて外国で売れるものは作って売るが、国内は異なるかもしれない。

708: 2017/08/03(木) 21:50:53.79 ID:hqD+TPTx
アップルがソニーに勝ったように
トヨタにテスラが勝とうとしてるのかな

でも、トヨタがあまりにも強いのでそうやすやすと勝つのは難しい
ゆえに、挑発的な言辞をはいたといったところかな

726: 2017/08/03(木) 22:18:26.85 ID:4GbazL1T
テスラは市販している
トヨタは言っただけ

どっちが支持されるかは確定的に明らかだ
分かっていないのは日本人だけ

744: 2017/08/03(木) 22:29:16.27 ID:3hUL6bdS
テスラが吠えても、説得力なし。電池は、誰に作ってもらうんだったっけ?

774: 2017/08/03(木) 22:59:55.33 ID:2NCfUXrJ
>>744
トヨタが全固体電池実用化する言うても信用ないのと一緒だね。
電池の量産技術なんてなーんも持ってないメーカーがいってもねぇ

766: 2017/08/03(木) 22:52:02.16 ID:oQMGMwfZ
予約50万台
いやはや、まあ死ぬ気で頑張れテスラくん
パナの命運も君にかかってる

775: 2017/08/03(木) 23:01:28.53 ID:jYder7O7
ギガファクトリーで作られるセルは産業用定置蓄電池としての需要もあり
自動車だけが投資回収手段ではない

803: 2017/08/04(金) 00:00:46.94 ID:PLNJztLR
テスラに追いつく規模でバッテリー生産するなら
当然ギガファクトリークラスの巨大工場建設しないと駄目だわな

まあトヨタの資金力なら本当に立ち上げるかもしれないが
それやっちゃうとエンジンやトランスミッション関連で失業者が山ほど出るからね
しかも出来上がったものがリーフみたいにすぐ劣化するポンコツバッテリーだったりすると
目も当てられない

819: 2017/08/04(金) 00:21:15.86 ID:X/Re1LZ3
マスクとしては大企業トヨタが自分のプランに協力してくれることを願ったのだろう
が水素だとかいってるからこりゃダメだとなったのだろう
が、今になって方針転換したことはマスクのプランの最終目標にとって悪くはない

823: 2017/08/04(金) 00:25:43.99 ID:PLNJztLR
no title


ちなみにバッテリー生産は2020年頃中国が世界をリードしてると予想されてるからな
中国以外ではアメリカ(テスラ)韓国ヨーロッパ

トヨタがバッテリーを生産するとか世界レベルではまるで相手にされない妄言

852: 2017/08/04(金) 01:33:21.70 ID:+PZMP+QO
トヨタは腐っても日本企業
バカにされるだけはあるよ

856: 2017/08/04(金) 01:46:56.93 ID:nWhMWJJl
>>852
アメリカのハイテクトップランナーはどこもそうだけど
イーロンマスクは自分も死ぬほど働くが社員に対するプレッシャーもすごいと。
テスラもタイムテーブルにのせた計画はほぼオンスケで実現し成長し続けてる

苦しみながら実現し続ける。
トップのパーソナリティでこういう底力を見せつける会社に日本企業が敵う訳ない 

せめて安価で勤勉な労働力だけが頼りなのに
これほどの負け戦に直面してるのに日本の官は働くな働かせるなの大合唱
国家の生き残りをかけた大変革の最中に自分から負けに行ってる不思議な国日本

861: 2017/08/04(金) 02:02:04.40 ID:CtYckufv
こいつも火星に移住とか言ってたろ

873: 2017/08/04(金) 02:50:43.08 ID:d9rZnxuF
>>861
>火星に移住とか言ってたろ
言葉をそのまま受け取るほうがバカ
イーロンは、お前の知能とは比較にならないくらい優秀。
お前が、ペンシルベニア大学で物理学の学位を取って、
スタンフォード大学院に入れたら認めてやるよ

872: 2017/08/04(金) 02:38:29.23 ID:I99x418D
サンプルがあるとしても
何で見せなきゃいけないないんだ?

874: 2017/08/04(金) 02:53:43.74 ID:8yMHTwfc
トヨタと共同で全個体リチウムイオン電池を研究してるのはパナソニック

896: 2017/08/04(金) 06:16:31.32 ID:BJgEghjP
年5回くらい帰省で1日で1000km以上走るんだけど、テスラは使えるレベルなのかな?
海外ユーザーとかそういう層が多いと思うけど。
全個体電池か燃料電池じゃないと使い物にならないと思っていたんだけど、テスラってそんなに使えるのか?

911: 2017/08/04(金) 06:56:32.51 ID:EdmAAcoA
九州に帰る人も普通にいるし。
飛行機とか新幹線で家族三人で帰省したら五万かかるから、どうしても車になっちゃう
小さい子は長い電車の移動、いやがるし。
だからミニバンでゆったり帰るのよ。

922: 2017/08/04(金) 07:09:22.69 ID:EdmAAcoA
高速は休みのetc割と深夜割を使うと3割から五割浮くからやすいよ。
深夜割りは通過した時、ひっかかっていればよいから、0時越えるくらいに通過。
広島にはプリウスだとガソリンこみで二万ちょい。
弁当はおにぎり持参だね。

943: 2017/08/04(金) 07:28:07.92 ID:Zoc3ezb8
たしか水素もイーロンに一笑に付されていたよな。
水素社会など来ないと。

そしてもう誰の目にも水素の失敗が明らかになった段階で
いきなりEVへ方針転換し5年後の話を持ち出すトヨタ。

この流れを冷静に眺めてみると一貫して主張を曲げないイーロンの正しさしか感じないわ。

950: 2017/08/04(金) 07:51:13.28 ID:+AOYHvQL
韓国が青冷めてるだろう
LIB大量生産で勝負賭けようとする矢先に次世代型が早めに出そうになり設備投資に躊躇する気持ちが生まれる
全個体の開発にいくら投資すべきか戦略練り直し
LIBで儲ける青写真がパー

958: 2017/08/04(金) 08:05:07.38 ID:zL6cNLuA
>>950
いや商品化はEVより韓国製スマホの方が先になりそうだよ。
リチウムイオンバッテリーの性能、コストダウンの限界は2020年頃だから、まともな企業は次世代バッテリー開発に全力投球してる。

974: 2017/08/04(金) 08:58:49.77 ID:xQdOSGQB
そのうちEVの限界が見えてきて人気離散テスラの株価も
暴落だろ,なんで焦って今の未熟なバッテリ-で車をつくるのかな

976: 2017/08/04(金) 09:05:21.02 ID:Zoc3ezb8
>>974
マイクロソフトやアップルだって未熟な製品をばら撒きつつ投資を回収して成長しただろ。
そうやってブランド力と規格を支配してしまえば勝ち。
テスラの充電器ではトヨタ車に充電できないのだから。

989: 2017/08/04(金) 09:55:25.43 ID:cSfxEkNc
じゃあ、完全自動運転できるかテストしてやるから持ってこいって話だな。
自分たちだって同じようなことをしているというのに、でかい口叩いているんじゃねぇよ。