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1: ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 21:47:36.06 ID:n3dqLrJr0?2BP(1932)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_unko.gif
2016-03-10
■夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ
毎日チャリで通勤しているリーマンである俺からのお願いだが、徒歩で街灯のロクにない夜道を歩くリーマンさんは是非ライト点けて歩いてくれ。切に願う。
「なんでチャリに載ってるお前の言うことを聞かなきゃいけないんだ。お前らが気をつけて運転すりゃいいじゃん」
という反論もあるだろうし、そりゃ乗り物使ってるこっちが一番気をつけなきゃいけないのは分かるけど、結局ぶつかられて痛い思いするのは歩行者側なんだよな。
見出しにはリーマンと書いたが、女性は冬でも白や赤のコート着てたり明るい色のバックの人がいるし、男よりライト使用率が実感として高いんで分かりやすくリーマンと限定して書いたけど、
黒装束・無ライトの女性も同様です。
ライトは百均のでも良いし、俺は歩行時には腕に巻けるライト(Amazonで売ってる)付けてるよ。アウトドアの時にも役に立つし。あとパナのネックライトもある。

歩行者のライト携行はもちろん義務ではないけど、これはリスク管理の問題です。
女性歩行者にライト使用者が多いのは、リスク管理能力が高いからでしょう(女子高生でもアームライト付けているのを見た時はちょっと驚いた)。

チャリに衝突されて病院に行って
「私は歩行者だからライトは義務付けられていない。従って非は向こうにある。私は正しい事をした。これまでも、そしてこれからも私はライトは持ち歩かない。」
と世界の中心で正義を叫びたければ、そういう生き方もあると思う。でも怪我して痛い思いをして会社や家族に面倒をかけさせることには変わりない。

俺達チャリ属の中にもマナー無視の酷いヤツらがしばしばいるが、歩行者の方々もしっかり見の安全を守ってくれるよう祈る。いやホント、頼むよマジで。
http://anond.hatelabo.jp/20160310163819
つづく
自転車乗りの「夜道歩くリーマン、頼むからライト使ってくれ」という主張に賛否両論★2 [無断転載禁止]
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1457680927/

2: ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 21:48:17.31 ID:n3dqLrJr0?2BP(1932)
sssp://img.2ch.sc/ico/u_unko.gif
>>1つづき
2016/03/11 追記

多様な意見ありがとう。
ブコメ含め、肯定派、中間派、否定派、いろいろ読ませてもらった。
ただ、相変わらず
「自転車から降りて押せ」
「一時停止するのがルール」
「速度落として乗るのが筋」
といった法律論・原則論を持ち出す人がいて、まぁ予想通りだわ。
原則として自転車側が守らなければならないのは間違いない。そんなのは当初スレでも書いている。

ただ、じゃあ
・ライダーが皆、夜間は降りて押すか?
・ライダーが皆、一時停止するか?
・ライダーが皆、15km以下にするか?
法律を説こうが、原則論を高らかに読み上げようが、無理だよね?
自動車だって、どんなに道路交通規則が厳しくなったって、スピード違反するヤツいるし、信号無視もする。
自転車の罰則強化してくれても結構だが、結局怪我したくなかったら自衛しかないんだよ。
そして何度も言っているように、
「衝突されても良いから、俺は自衛なんかするかボケ」
という考え方も結構。どうぞ衝突されてから(生きてるかどうかしらんが)「俺は正しい事をした!自転車が悪い!」と叫んで下さい。

わからない原則論厨が多いみたいだからもう一例書くか。
自分の家の留守中、施錠するよね?
余程の田舎は知らないけど、、空き巣や侵入者対策として普通にするよね。
でも施錠する義務はないし、空き巣や不法侵入するヤツが悪いのはわかるけど、
「なんでこっちが対策しなきゃいけないんだ。不法侵入する奴が悪い。刑法読め。」
「窃盗は犯罪だ。」
と主張して施錠という対策はせずに、家財盗まれたり盗聴器しかけられたりして、それで良いのか?という話。
俺なら(完全ではないが)手軽に出来る施錠をするけどね。

他に例えるなら、
歩行者用信号が青になった瞬間に即座に横断歩道を渡り、「もし轢かれたとしても信号無視する車が悪い」と正義を叫ぶのか、
渡る前に一応左右から信号無視の車が来ないか軽く見てから渡るのか、そういう話。

俺は自転車のために歩行者に何かを頼んでるんでなくて、歩行者のこと考えて言っているんだが、責任論や原則論でしか物事を考えられない人も相変わらずいるんだよな。

89: トラースキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:54:04.13 ID:LUFzqagi0.net
>>2
>自転車の罰則強化してくれても結構だが、結局怪我したくなかったら自衛しかないんだよ。

望み通り罰則強化したれや。「怪我したくなかったら」とか調子こいでしばき隊なみのゲスな脅し入れとるがな取締りもせんのに2回ルールとか甘やかした結果やで、これ

90: ネックハンギングツリー(三重県)@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 23:54:50.06 ID:eMaMpl5C0.net
>>89
確かに言い方としては夜道に気をつけなって意味合いの脅しだよなwwww

125: シャイニングウィザード(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:22:05.26 ID:hytpsUZv0.net
>>2
>>ただ、じゃあ
>>・ライダーが皆、夜間は降りて押すか?
>>・ライダーが皆、一時停止するか?
>>・ライダーが皆、15km以下にするか?

「みんながやってるかどうか」て関係あるのかね

なんか「一本とってやったぜ」的なふいんきが透けて見えてイラっとくる返しだわ
死ねばいいのに

149: シャイニングウィザード(埼玉県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:49:41.60 ID:hytpsUZv0.net
>>131
いやあこいつは事故っても「自分は悪く無い」で押し通すんじゃないかな
だから理解できないと思う・・・

155: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:53:01.83 ID:rpw35bLQ0.net
>>2
これは正論
俺も邪魔なチャリンカーを轢き殺しても
保険でどうにかなると思ってるぜ

365: ファルコンアロー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 05:26:58.36 ID:TeSIf1PW0.net
>>2 で色々たとえ話をしているが、やはり的外れで飛躍していると感じる。
家の施錠とこの話は全くリンクしない。交通事故の大半は過失によるものだからだ。
過失発生防止のための努力を車両側から歩行者に提案するのはナンセンス。
原則論とかじゃなくて、僭越で傲慢だ。そういう姿勢だから事故を起こすのだろう。
ぶつかるリスクがある、と少しでも感じるなら、運転してはいけない。それが
道路交通法だ。気に入らないなら革命でも起こすんだな。

587: ハイキック(空)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:32:14.48 ID:9n06zEH70.net
>>583
なんで?
どこが矛盾してるの?
「お前らスピード出し過ぎんな」
「車道走れ」
「一時停止しろ」
何も矛盾してないけど

584: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:26:58.59 ID:1M2E9cWx0.net
>>2
この主張って
バイクと車の右直事故スレで
「右折車がいるのに直進するバイクも悪い」
って言う基地外と同じだな

588: ハイキック(空)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:33:21.22 ID:9n06zEH70.net
>>584
「歩行者悪い」とか一言も言ってないだろ
どうして何が何でもいいか悪いかの話になるのか不思議

589: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:38:07.28 ID:1M2E9cWx0.net
>>588
> どうぞ衝突されてから(生きてるかどうかしらんが)「俺は正しい事をした!自転車が悪い!」と叫んで下さい。

これと同じこと言う奴が右直事故スレには必ず現れるのよ
何人も

597: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:48:25.14 ID:1M2E9cWx0.net
>>591
だから同じこと言ってるねって話
自転車からの自衛に歩行者はライトつけろ
右折車がいたら直進バイクは徐行しろ
交通強者共通の意識だねってこと

602: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:50:45.57 ID:48sSeVRC0.net
>>597
歩行者がライトつけなきゃならん義務はないでしょ
自転車が歩行者に気付ける速度で走れど阿呆

658: 頭突き(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 11:57:40.97 ID:gVKaKhNT0.net
>>2の歩行者での例えには同意するが
それを夜間の歩行者と自転車の関係に当てはめるのには同意できんな
程度問題だ

俺もたとえを使わせてもらうが
「100円ちょーだい→いいよ」
「じゃあ100万円ちょーだい、→だめ→なんで?お金をあげるって点においては同じことじゃん!」
って言ってるようなもん、行為とその結果によって同じような行為でも可否は当然変わってくる

707: キン肉バスター(茸)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 14:23:47.85 ID:oXV8pGaO0.net
>>2
頭悪い奴って、後から理屈こねるよな

708: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 14:32:20.58 ID:dSwO0G8Z0.net
>>707
泥棒が言うな! で終わりw

28: カーフブランディング(庭)@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 22:51:25.67 ID:3fP5o4HV0.net
>>1
そんなに注意喚起するほど歩行者にとって危険な乗り物ならこれは規制するしかあるまいな!
自転車乗りの自浄作用からくる啓蒙だというのなら自ら封印するべき

142: ドラゴンスープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:39:09.51 ID:cwg1KUqh0.net
>チャリに衝突されて病院に行って
「私は歩行者だからライトは義務付けられていない。従って非は向こうにある。私は正しい事をした。これまでも、そしてこれからも私はライトは持ち歩かない。」
と世界の中心で正義を叫びたければ、そういう生き方もあると思う。でも怪我して痛い思いをして会社や家族に面倒をかけさせることには変わりない。

>>1のこれ見たら常に上から目線で自転車の責任や義務が全く消散してるんだよな
痛い思いをさせたのも自転車で会社や家族に面倒をかけさせたのも自転車なのに
傍若無人な自転車が多いのはこんな得手勝手な人間が増えたんだなって感慨深いわ

181: 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 01:24:17.46 ID:p8nO7rbv0.net
>>142
むしろ、ぶつかって来た奴の会社の上司呼び出して
危険な運転して人怪我させて開き直ってんだけどどゆこと?って詰問したいわ

164: リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 00:59:01.52 ID:kPS246j50.net
>>1
いや俺はつけてる
自分の身を守るために必要
バカチャリ対策にもつけた方が自身の利益

280: 膝靭帯固め(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 04:09:42.84 ID:JtNLdk/k0.net
もし>>1の文が身の安全を歩行者が守ることだけを指摘してりゃ言い分もわからんでもないのだが、その中身を読めば単なる自己中で自分が危ないから歩行者が努力しろとしか書いてないのが残念で仕方ない
その上で上から目線なのでこれみた奴も危ないから目立つ服にしようだの反射板つけようなんて思わない方向になる

355: テキサスクローバーホールド(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 05:16:23.79 ID:tSkUwaQ40.net
>>1みたいなタイプのは夜間に相当速度出して危ないと感じてるんだと思われる
ロードでライトつけてても20km出すと相当危ない、30以上とかマジであり得ない速度
でも体力あるとそれくらい出したくなるのは乗ってりゃ気持ちは理解出来る
だから夜間に控えるのが乗る側のマナー的な所だと俺は思ってる
朝から乗り始めてれば午後には家につく趣味になるのに夜走りたがるのは理解できないわ本気で

388: キングコングニードロップ(東海地方)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 05:50:03.84 ID:GgCFWiBkO.net
今現在の道路交通法をちゃんと守ったら、>>1みたいな意見は出て来ないな。
法律を守る行為を建前とか勘違いしている人間が、>>1の馬鹿を擁護する。

418: セントーン(catv?)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 06:53:25.61 ID:O6+J8YZy0.net
>>1
貴方キチガイの顔してるやん…
自己中な考えだな
そんなに歩行者が心配なら夜道自転車使うなよ(笑)

533: オリンピック予選スラム(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 08:39:44.26 ID:59qKp6bJ0.net
危ないからライト持てよ!とほざく>>1本人は絶対に持ってないけどな
こんな考えの奴は自分が歩く時はチャリうぜーと意見が変わる

562: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 09:49:02.75 ID:F3/xUSYz0.net
けど自転車乗りが>>1のような事を言ったら「お前が夜間でも爆走したいだけだろ」と勘繰られるのは当然。
「夜間に自転車で走ってると警察署のポスターの言ってる事がよく分かる」と客観的に書くべき。

594: ダイビングヘッドバット(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:44:56.61 ID:qJ3TV4+30.net
>>1
歩行者側に自衛を求めてるのに自転車側は自衛できませんと言う滑稽な話。
歩行者も全員ライト持ちとか無理だろ。

596: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:47:16.69 ID:9orvCFLg0.net
>>594
仕事疲れのリーマンにライト持ちを喚起するより、ロード乗りに夜間運転すんなと言った方が早いなよな
何も現実的じゃないわ>>1-2

600: 張り手(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:49:20.36 ID:9orvCFLg0.net
そして他人の話に首突っ込んでうだうだ言ってるのが>>1な。
それに気づけ

608: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 10:54:18.14 ID:1M2E9cWx0.net
交通強者としての自覚が持てないなら一番の弱者=歩行者でいれば良いんだよ
それならチャリもバイクも四輪もすべてを批判できる

>>604
同じだよ
なんでこんなに自己中が多いんだろうな

631: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 11:17:54.21 ID:TU4YxYma0.net
自転車みたいな小さな光しかない場合だと反射する光自体が小さいから>>1はライトを持てと自己中展開してるだけ
歩行者のライトだとすると最低2000ルーメンくらいないと

724: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 16:02:27.29 ID:DEti/Sqm0.net
>>1
自転車と歩行者なら自転車がまず真っ暗な道でも歩行者を見付けられる明るいライトを点けるのが先じゃね?

勿論歩行者側の自助努力としてポイントランプで自転車に照らされる前から居場所を周囲にアピールしておくのはとても有効だし
自転車好きな自分としてもそれは有り難い話だけど、歩行者が自発的にランプ着けるのでないなら
自転車側からそれを要求するのはまずやるべきをやってからの話だと思う。

754: TEKKAMAKI(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:14:45.79 ID:NiHC18WC0.net
その立場で見てもいい方がおかしいのが>>1
諭すなら嘘でもいいから歩いてたら事故ってこんな困ったことがある、だから自衛手段を紹介するねとまっとうな説きかたもあったでしょ
わざと炎上させるのが目的っぽいからこれで本人は満足なんだろうけど

768: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:22:51.08 ID:YzmRQmQF0.net
その話はとっくに終わっててその上でウザい>>1=>>713みたいなのが絡んでる
アホチャリ野郎がここにいるから続いてるんだろ
誰も自衛しないなんて言ってないわ
自衛のレベルはそれぞれ違うだろうがな

773: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:28:36.67 ID:0HzEL45Z0.net
>>768
ぶつかって骨折でギプスで治しました

でも、治療費少なく見積もってに50万からで、それに慰謝料、仕事できない分の給与、
まともに生活できない分の手当含めたら軽く100万いくからな

逆に俺は車の保険に、チャリ乗ってる時の保険もかけてるから、万が一加害者になっても全部保険屋に任せるが
ママチャリで夜間にそんなスピードださんし、せいぜい回覧板回すだけの距離だからな

チャリ乗りで保険かけてないやつはコツンで人生終わるかもしれんからなwww

777: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:31:32.17 ID:1M2E9cWx0.net
>>773
俺は手首骨折で弁護士つけて慰謝料込みで総額1000万いったよ
まぁ相手が車で任意入ってたからすぐ出たけど
無保険チャリだったらそこまでの金額にはならないかもだけどな

783: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:36:37.20 ID:0HzEL45Z0.net
>>777
vs車で自分が歩行者なら、状況はあまり加味されずに10:0だもんね

車の運転してる時はさすがに神経張り詰めるわ
自分より弱いもの(バイク、スクーター、自転車、歩行者)にぶつけたら
保険はきくけど凄まじく大変なことになるからな
下手したら相手死なすし


つーか、車の運転手の気持ちをそのままチャリ乗りに置き換えたら、
自分の運転を最大限注意するしかないし、
「おまえらみんな反射材つけろ」みたいな発想にはならんよな

いやいや、気をつけるのは運転する側でしょって

787: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:39:24.17 ID:6Ly1S+/j0.net
>>783
車のるならその発想だよな
チャリだけで自分の世界が構成されてるとあんな主張になるのかもね

774: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:28:46.52 ID:1M2E9cWx0.net
>>768
歩いてる時とかその他の事故対象の弁護士費用保証する保険ってある?
損害賠償はやっぱ弁護士つけたほうが良いよね

778: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:31:38.02 ID:0HzEL45Z0.net
>>774
特約で自分でつける
俺は年間15000円ぐらいプラスになった、けど加害者になった時にいちいち相手の対応してたら仕事にならんから、
さっさと弁護士立てる
最初の詫びだけ懇切丁寧にして、
「あとは専門家にお任せして保険で最大限保証しますので・・・」おしまいにする

782: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:35:47.74 ID:1M2E9cWx0.net
>>778
それ加害者になったときだよね
そうじゃなくて自分が歩いてて被害者になった時に弁護士つけられるかってこと

789: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:41:05.06 ID:0HzEL45Z0.net
>>782
それはないかもなー、被害者になった時は・・

車の特約みたけど、基本的には被害者になった場合に相手の保険で全て済ませるみたいな感じになるから、
自分の保険から弁護士立てたら等級下がって損するし

相手が保険会社でかつ10:0なら、ごねた分はほとんど認められるよ
相手が保険入ってない場合がめんどくさいよね、それでもごねまくるけど

793: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:44:44.66 ID:1M2E9cWx0.net
>>789
弁特だけ使っても等級は下がらないよ
歩行中は被害者でも使えるなら良いんだけどな
損害賠償(加害者)では使えるのもあるのに

797: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:46:43.58 ID:0HzEL45Z0.net
>>793
チャリに乗ってる最中に相手の車にはねられたら、弁護士立てても等級下がらんらしい
歩行中の弁護士については、普通の任意保険じゃダメで、別の保険に入る必要がありそうだな
それこそ個別に弁護士と契約しておくとか

めんどくさー笑

804: ジャストフェイスロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:49:43.94 ID:1M2E9cWx0.net
>>797
まぁ骨折以上の怪我なら弁護士やとっても損はしないけどな

795: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:45:32.03 ID:6Ly1S+/j0.net
>>789
過失割合による

100:0なら基本被害側でも保険会社に何かしてもらうことは出来ない
妥協して95:5にすりゃ弁護士も使える

802: ファイヤーバードスプラッシュ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:48:43.54 ID:0HzEL45Z0.net
>>795
過失割合が 相手95:自分5とかなら
重大な事故でない限りは自腹切っちゃわない?
そらこっちが骨折してるとか仕事行けないレベルならめんどくさいからさっさと保険使っちゃうけど

808: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:50:50.14 ID:6Ly1S+/j0.net
>>802
そのくらいだと自腹きるだろうね
そのために弁護士特約や保険に入ってるわけじゃないだろうから仕方ない
自分が加害者になったための物だからね

779: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:32:39.08 ID:YzmRQmQF0.net
>>774
弁護士特約はまだないんじゃね?
事故の怪我に対する補償は当たり前にあるけど、生活やそのあとの慰謝料って入ってないからね
そこまで補償があると勘違いしてるアホチャリ乗りの多いこと
あとは自分で調べてよ

779: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 17:32:39.08 ID:YzmRQmQF0.net
それを走ると言ってるのが>>1
アホが長文でバカ晒してるから叩かれてるんだ
あいつは一言もチャリ側に視野を向けてないのがある意味潔いぜ

839: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:08:35.37 ID:pNvgL/Bx0.net
>>1
人を轢くかもしれないというリスクを管理できていないのでは?
リスク管理、ちゃんとしましょうよ?

866: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:18:03.32 ID:Jv7lV7cg0.net
>>1
自転車のライト

飾りかよボケども

903: ニールキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:37:03.29 ID:viPRkvhyO.net
>>889
理想論は根付いてるよね

防犯のために施錠するだろ

カギもついてない家に住んでるのか?

904: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:38:08.78 ID:Jv7lV7cg0.net
>>903
鍵かけない家なんてごまんとある
海外でもな
信じられないかもしれんが
いろんなところに住んで近所と話すととてもよくわかる

あ、お前は家から出たことないから無理か

913: ニールキック(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:41:35.39 ID:viPRkvhyO.net
>>904
施錠している家のほうが多いですよ

理想論は根付いてないなんて幻想は捨てようね

927: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:46:12.57 ID:eYBtLFUU0.net
>>903みたいに文脈読めないヤツが偉そうに何を仰ってるのです???
バカはバカなりにさっきみたいにキレてろよw
いやいやずっとキレてるなww

935: ショルダーアームブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:48:49.41 ID:5rfaxYHV0.net
>>1はミドリ安全の株でも買ったんだろう

955: テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:55:05.45 ID:viPRkvhyO.net
>>943
速度の違いで迷惑をかけるだけだが

962: 膝靭帯固め(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:57:22.71 ID:Jv7lV7cg0.net
>>955
迷惑と犯罪とどっちが死ねと思われてるかわかるか?

972: テキサスクローバーホールド(東日本)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 19:00:23.52 ID:viPRkvhyO.net
>>962
は?毎日クラクションを鳴らされても構わないと?
整備に欠陥があるんだから同じ国民として歩道がない道路に関しては自転車側に協力してくれってだけの話だろ…
懐中電灯を持ちたくない理由はなによ?
法律論抜きに

968: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:59:16.68 ID:x1Lj8TY/0.net
>>955
それでいい
チャリはずっと歩道走ってていいぞ

969: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:59:24.40 ID:eYBtLFUU0.net
>>955
遅くても端によってるなら俺は構わん
真ん中占拠してどく気もないヤツはそのまま氏ね
ロードみたいなのが歩道を走ってるのが何よりも迷惑

970: 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/ 2016/03/12(土) 18:59:47.68 ID:vvAo0jJt0.net
>>955
原付だってトラクターだって車道だ。
速度は理由にならない。