カテゴリ:
007_o
1: 海江田三郎 ★ 2016/02/28(日) 11:56:26.17 ID:CAP_USER.net
http://thepage.jp/detail/20160220-00000002-wordleaf

 2015年12月、電気自動車(EV)である日産『リーフ』の世界累計販売台数が、発売から5年で20万台に到達したことが発表されました。
ハイブリッド車の先駆けであるトヨタ『プリウス』が20万台を突破したのは発売開始から9年目だったことを考えると、EVはハイブリッド車以上のスピードで普及しつつあるのです。

 でも、世の中の大多数の人には、電気自動車の「使い勝手」が正しく理解されているとはいえないのが現状です。一充電の航続可能距離が短い。
充電場所が少ない。充電に時間がかかる、などなど。電気自動車に対して、漠然とネガティブなイメージを抱いている人は、いまだに少なくありません。

 私は2013年に手作りで改造したEVスーパーセブンで急速充電だけを繰り返しながら日本一周したのをはじめ、日産『リーフ』や三菱『i-MiEV(アイミーブ)』、
テスラ『モデルS』、BMW『i3』などの市販EVで日本各地へ取材ドライブを繰り返してきました。
 はたして、EVは実用的に「使えるクルマ」になってきているのでしょうか。あらためてEVの「使い勝手」を整理してみたいと思います。

【動画】スーパーセブンやテスラに乗って電気自動車を体感
疑問1:EVの航続距離は短いでしょ?

まだ条件付きではありますが、答えは「ノー」。アメリカのベンチャーであるテスラの主力車種『モデルS』は、90kWhの大容量電池を搭載して
500km以上の航続距離を実現しています。今まで24kWhの電池で航続距離228kmだった日産『リーフ』にも、
30kWhの電池で280kmの航続距離を実現した車種が追加されました。一気にどのくらいの距離を走れれば「十分」と感じるかは人それぞれ、
自動車の使い方にもよりますが、一概に「EVは航続距離が短い」とは言えない時代になってきています。
 少なくとも、テスラ『モデルS』であれば「航続距離が足りない」と不満に感じることはほとんどないはずです。
とはいえ、『モデルS』の上位モデルは1000万円以上する高級車。誰もが簡単に買える車ではありません。
また、30kWhに電池が増量された『リーフ』でも高速道路で一気に走り切れる実用的な航続距離は120~150km程度。今までのエンジン車感覚では「短い」と感じる距離でしかありません。
 すでに発売されている『リーフ』や『i-MiEV』、『i3』などほとんどの市販EVは、満充電に近い状態でもメーターに表示される
走行可能距離が100kmを下回るのは珍しいことではなく、エンジン車の感覚からすると「いつでもエンプティランプが点灯状態」であるのが現実です。

 でも、実際に1日100km以上も走る機会はあまり多くありません。満充電で100kmほどしか走れないEVに乗っていると
「日常的な航続距離なんてこれで十分なんだ」と気付きます。エンジン車との比較でEVの航続距離を考えるのは、そもそもあまり意味がないともいえるでしょう。
 さらに、EVに使用されるリチウムイオン電池は急激に価格が下がり、性能がアップしています。『リーフ』や『i-MiEV』がデビューした
5~6年前と比べて、メーカーの電池調達価格は5分の1程度にまで下がったと言われており、今後、実質的な航続距離が300km以上の新たな
EVが続々と登場してきます。現状のEVはまだ「使い方」に制約が多いのは事実。でも、ここ数年のうちに「EVの航続距離が短い」という先入観は時代遅れになっていくでしょう。

疑問2:充電場所が少ないでしょ?
「EVは充電場所が少ない」という批判もよく聞きます。そもそも、市販EVは家庭用の200V電源があれば充電できるので、
外出先で利用する「急速充電」の施設が少ないという不満でした。でも、この懸念に対する答えも「ノー」。ことに日本では
「急速充電スポットが少ない」という批判はもう的外れというしかありません。
 日本が提唱する規格で急速充電施設の整備を進める『チャデモ協議会』の発表によると、2016年1月現在、で日本国内の急速充電スポット数
は5960か所。全国の市町村数がおよそ1700なので、単純計算ですべての市町村に3~4か所の急速充電器がすでに整備されたことになります。
例えば、2013年に私が急速充電だけで日本一周した時のコースでは、北海道の倶知安町と八雲町を結ぶ約110kmが急速充電器間の最長距離でしたが、
今では途中のニセコ町と長万部町にも設置されています。

32: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:56:55.54 ID:N8DDjzrS.net
>>1
大絶賛ご苦労、で、幾ら貰ったんだ

2: 海江田三郎 ★ 2016/02/28(日) 11:56:34.61 ID:CAP_USER.net
 ちなみに、2013年10月のスポット数は1759か所でした。経済産業省が補助金を設けて普及を後押ししたこともあり、
わずか2年で一気に3倍以上のインフラが整いました。今では、高速道路のサービスエリアには急速充電器があって当然。
ファミリーマートが全国650以上の店舗に急速充電器を設置したり、道の駅への充電器設置も急ピッチで進んでいます。
 今後、EVが増えてくれば高速道路のサービスエリアで充電待ちが多発するのではといった懸念はありますが、現状では盆や正月、
大型連休など大渋滞が発生しやすい時期以外には、充電待ちに出くわすことはほとんどありません。

疑問3:充電に時間がかかるでしょ?
 この疑問への答えは「イエス」です。大容量電池を搭載しているEVの充電時間が長いのは、どうしようもありません。家庭での
EVへの充電は200Vの専用コンセントで行いますが、通常、電流は15A。つまり、1時間当たり200V×15A=3.0kWの電気を入れること
しかできないので、30kWhの電池であれば「0」から満充電にするためには10時間かかります。日常的に電池残量10~20%程度から90%程度まで充電するとしても、7~8時間は必要です。
 急速充電の場合は、使用している電池の特性などによってさまざまなケースがありますが、おおむね、電池残量10%程度から80%
まで充電するのに30分ほどかかります。ガソリンなどの給油であれば5分もあればできますから、EVは「充電に時間がかかる」のは事実です。
また、先に説明した航続距離の問題もあり、現状のほとんどの市販EVで高速道路をロングドライブする時は、サービスエリアごとに止まって15~30分程度の充電を繰り返す必要があります。
 「面倒だな」と思うでしょうが、慣れてしまえばそれほど苦痛ではありません。むしろ、たとえば東京-大阪を一気に走るようなロングドライブでも
「必然的に何度も休憩することになるから疲れにくい」という副次的なメリットがあります。いずれにしても、今までのエンジン車と決定的に違うのが
「給油」と「充電」の時間感覚。EVは「慣れ」が必要な道具であるのが現実です。


選択肢の少なさがEVの決定的な弱点
 EVびいきの私ですが、「EVにするといいですよ」と自信をもってオススメできるのは、以下のような条件に当てはまる人です。

(1)自宅にコンセントを設置できるガレージがある
(2)毎日の通勤など1日に走る距離が80km以下
(3)エネルギーや環境問題への意識が高い

 EVのメリットは自宅で充電できること。マンションなどの集合住宅で車庫にコンセントが設置できない場合、日常的な充電さえも近くのディーラーなど
でするしかなくて面倒です。また、毎日コンスタントに100km以上を走行するような使い方には、現状のEVはまだ不向きというしかありません。
 一方で、EVはエンジン車に比べて加速がスムーズで「気持ちいい」というメリットもあります。さらにEVはエンジンに比べてエネルギー効率がよく、
自分が今どのくらいのエネルギーを使って走っているかということに敏感になり、環境への問題意識が高まるという効用があるのです。
EVの気持ちよさとエネルギー効率の良さを知り、「もうエンジン車には戻れない」とEVに惚れ込んでいるオーナーさんが、私の周囲にはたくさんいます。
 ただし、市販EVの選択肢はまだ多くありません。たとえば、一充電で150km走れて150万円程度で買える軽自動車のEVがあればきっとたくさん売れると思うのですが、
残念ながら、まだそういうEVは市場に登場していません。実は、車種の選択肢が少ないことこそが、EVにとって最大の弱点といえるのです。
 日本国内の急速充電インフラは整いました。車種のバリエーションが増えればEVには一気に普及する魅力があるとは思いますが、
今はまだ「乗り手を選ぶ」自動車です。ざっくりと定義するならば、今、EVのオーナーとなるべき人は、少々の不便は受け入れてでも
気持ちよさを選ぶ経済的&精神的な余裕があり、エコロジーなライフスタイルを実践できる人といえるでしょう。いずれにしても、
実質的な航続可能距離が150~200km以上で価格が300万円を切るような、魅力あるEVのバリエーションが増えることが、本格的なEV普及の大前提といえるかも知れません。

3: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:00:54.28 ID:fm1Bdb2Q.net
充電時間が給油より劣りエアコンなど電装品をフルに使えないんじゃ
いつまでも実用というレベルにならない

318: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:16:14.90 ID:SM90+MG/.net
>>3
夜寝てる間にコンセントに差しときゃいいやん
スマホみたいに

352: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 19:04:16.14 ID:0LgJUr09.net
>>3
ちっこいLED球をリフレクタで何重にも反射させてようやく輝度稼いでるぐらいだからね
ライトすらまともに点灯させられないレベル

5: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:04:53.39 ID:lpkm1J/A.net
毎朝日産ディーラーに急速充電してる
リーフ見てるとまだ使える段階じゃねーよ

6: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:07:30.48 ID:fPCzPwd/.net
大阪か京都でリーフをタクシーに導入した会社があったが
フル充電で実走100km未満で使いモンにならんって話があったな

8: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:11:54.76 ID:SNfumPhq.net
コンビニの電気自動車なんだけどさ
荷物載せるときウインカー隠すな

9: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:12:30.10 ID:ujrHX8v7.net
いいかげんにさぁー

冷暖房対応エンジン発電機付加EV車を主体にしやがれ

11: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:15:37.36 ID:WKAdxF5z.net
プリウスかアクアでいいじゃん。

12: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:18:49.62 ID:xnbMoBfr.net
原子力エンジンで、耐用年数内なら燃料補給の必要は無い。
全自動運転で事故の責任はドライバーには無い、というかドライバーが居ない。
21世紀にはそういうクルマが大勢を占めていると思っていたんだよーw。

180: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:43:18.05 ID:kiPOgLIZ.net
>>12
プルトニウムとか昔はペースメーカーとかに使ってたんだしどんどん使った方が溜め込み問題も解決されていいよね。

13: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:20:08.83 ID:uVx0LMIs.net
<トヨタ> 無の状態からハイブリッドを市場投入し、普及させた。
セルシオにより高級車の価値観を創出した。
<ホンダ>インサイト二代目によりトヨタのハイブリッド独占に待ったをかけ、
競争によりハイブリッドの価格を押し下げ普及に貢献した。
他にNSXにより欧州スーパーカーに真っ向勝負した。VTEC革命。
<日産>リーフにより電気自動車市場の基礎を作った。
他にGTRで世界のスーパーカーを超えた。
<マツダ>かす。ポヨポヨ。

27: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:45:50.91 ID:9ydibgUY.net
>>13
三菱のプラグインも入れてやってくれ

マツダはロードスターで、世界中でコンパクトオープンカーを普及させましたっ  もー

14: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:21:40.64 ID:nLqJCTRz.net
自動車を所有しない社会が来れば、ペラペラ装甲の自動運転電気自動車で
いいよね

外出の時間に外へいくと、自動車が待ってる 未来はこうなってほしい
日本の自動車会社全滅するけど

17: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:27:54.99 ID:hetR8SyH.net
いくら普段は100キロも乗らないでしょと言われても、
年に数回でも長距離のる必要があればやはり不便に感じて
ガソリンHVのほうがいいと思うだろう。

EVが使えるのは本当に短距離しか使わないセカンドカーとしてだけ。
そして買い物や通勤のセカンドカーならアルトやミラのほうがエコだろう。

18: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:29:28.84 ID:C46VWPRw.net
トヨタのMIRAIは航続距離、燃料補給時間の問題を解決した画期的な電気自動車(以下EV)だと思う。

24: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:36:44.33 ID:wcsNllUr.net
>>18
ほとんど誰も指摘しないのが、排熱問題…
一般ユースならいいが、真夏のマラソンの先導に使うのはちょっと…

46: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:18:38.77 ID:C46VWPRw.net
>>24
MIRAIは真夏に低速走行すると故障でもするのかい?

その程度で故障するなら国土交通省運輸局は、公道走行可能なナンバー(形式認定)出さないと思うけど。

何が問題なのか具体的に教えてください。

59: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:34:25.13 ID:jb9FblDu.net
>>24
MIRAIってそんなに熱が出るの?

どちらかというと、おもらしwの方が問題だと思ってた。

あんなに路面を濡らされたら、ランナーや歩行者には恐怖だし、
台数が増えたら、冬の凍結も怖いし。

122: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:45:37.95 ID:bh+9qHt0.net
>>18
スタンドの初期投資が1000万円とかきいたぞ
普及するとは思えん

124: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:47:46.62 ID:hetR8SyH.net
>>122
5億円です。

125: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:48:10.00 ID:bL7LzDKH.net
>>122
. 10億円 水素ステーション (2/3税金で補助 量産化されれば、5億円程度になる可能性あり)
  1億円 ガソリンスタンド
500万円 急速充電器 (日産等に設置されているタイプ)
  5万円 200V自宅充電設備 (単相3線 : 一般家庭に普及してる方式)

さらに水素ステーション建設で近所の住民が断固反対する為設置が進まない。

126: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:52:26.19 ID:BPAjmYaG.net
>>125
なーるほどなー。電池でおっけーってのは、そういうメリットもあるわけかあ。

バッテリの重さ、持ち、充電速度……の問題が改善されたら、絶対に世界が変わるなあ。
要するに「電池」かあ。

129: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:57:51.32 ID:bL7LzDKH.net
>>126
30kWhのタイプの電池は従来の電池の半分で充電可能だそうな
no title


さらに、60kWhの新型電池が世界中で走行試験中だそうな
no title

21: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:31:24.03 ID:zNFrv24Q.net
一回の充電で走れる距離が徐々に減ってくってのが決定的にダメ

42: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:10:06.48 ID:5KIBiqBe.net
>>21
それはバッテリーを積んでるハイブリッド車も水素を積んで走るEVも同じだよ

58: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:33:45.80 ID:b0ads0z2.net
>>42
リーフはバッテリーの経年劣化で5年後には80%になるが、ハイブリッドやFCVてそんな極端に性能落ちるなんて聞かないな。

トヨタとかスズキのインタビューによるとハイブリッドはバッテリー経年劣化を考慮し、必要な性能の倍ほど容量あるバッテリーを搭載してるよ。

61: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:38:01.03 ID:bL7LzDKH.net
>>58
FCVの燃料電池スタックの性能が落ちる報告はある
バッテリーが劣化するんならニッケル水素使ってるFCVの方が劣化早いよね?

65: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:46:29.60 ID:N4pIBaSG.net
>>61
充電池が劣化した時の交換費用がまるで違うだろ

70: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:54:31.23 ID:bL7LzDKH.net
>>65
トヨタのFCV電池いくら? 燃料電池スタックっていくら?

30kWh駆動用バッテリー「8年160,000km」保証
no title


最悪、自腹で交換しても60万

日産「リーフ」60万円でバッテリー交換可能
http://autoc-one.jp/nissan/leaf/special-2220362/

26: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:45:22.96 ID:XZ3e5dqw.net
これからは電気だろうな。商用車は電気自動車がかなり増えてるし充電設備も安価
水素はインフラ整備そろえるの他国は無理だし原油の代替のため日本限定でいいんじゃね?

30: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:51:09.42 ID:ypDvIhqy.net
ぶっちゃけ、走る距離に対するコストは
ガソリン車と比較してどうなの?安くつくの?

33: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:57:11.69 ID:hetR8SyH.net
>>30
どこの電力会社も深夜電力料金を大幅に値上げするので、
今後はプリウスとかとほとんど変わらなくなる。

31: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 12:53:49.10 ID:ODcJL6j3.net
この季節のマイナス気温でも大丈夫なのかな
冬場は渋滞も多いから暖房付けながらは不安になりそ

35: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:00:49.22 ID:ryG9U59R.net
普段はEV、週末はガソリン車のそんな車社会がくる。

36: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:01:19.67 ID:68uZyx88.net
電池がよくなって航続距離が400キロとか500キロいくようになっても
エアコン使って極端に落ちたりするから、ガソリンでエンジン発電できるほうがいい
アウトランダーPHEVみたいなのが主流になると思う

41: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:09:56.54 ID:iJ5DyOZL.net
.
 梅田の事故が起きないように、日産とかホンダは、自動ブレーキを必死にCMしていた
 のに、トヨタの自動ブレーキシステムって表に出てこないね。

 EVって電力がもったいないのでそういうの使えないのか?
 

43: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:10:43.30 ID:B2KQPdb3.net
100万きったら考える。

47: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:20:41.77 ID:98ClFkaW.net
8km/kWhも走りません。5km/kWhです。

50: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:24:25.26 ID:bL7LzDKH.net
なんで、すぐに救助できないの?

62: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:39:34.84 ID:iPs3doJ9.net
>>50
絶縁を確認しないと救助できないらしい。
PRIUSとAQUAも確認後の救助になるそうな。

54: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:26:59.93 ID:9yaReaQC.net
会社で日産リーフ使ってるけど、市内の役所回りするぐらいなら問題ないな。
ガソリンと違って燃料の清算しなくてよくて便利だし、性能も上だと感じる。
本体が200万円未満で買えるようになれば軽自動車は駆逐されるだろうな。

60: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:34:30.84 ID:bL7LzDKH.net
>>54
iMiEVって200万円切ってない?

63: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:44:13.64 ID:9yaReaQC.net
>>60
iMiEVの社用車は乗ったことないのでなんとも。

80: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:06:59.35 ID:qQ9bNVPN.net
>>60
ちなみに、I-MIEVEは、日本燃費では180km程度となっているが、

16 kWh モデルで、
米国基準では、100 km (62 mi) (US EPA cycle)で、
100kmちょうどくらいのようです。

57: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:33:05.17 ID:uYVIXq2p.net
走ってる時の動力で充電できないの?

66: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:49:00.54 ID:hetR8SyH.net
ホンダは2030年には販売台数の3分の2をPHVにすると発表したな。
EVはその先と考えているのか。

71: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:57:02.16 ID:yKkPE7UY.net
あのね、世の中に一戸建ての住まいに住んでる人ばかりじゃなくて

賃貸マンション+その駐車場(屋外)を借りてるんだよ。

自宅で充電なんて、マンションオーナーが高額なカネ出して設備付けるわけねーだろ、ボケがw

73: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 13:59:13.22 ID:fHXSICKC.net
>>71
充電設備付けたマンションが売れるようになってみんな付けるようになるんじゃない?

79: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:06:41.78 ID:g7J239i2.net
そういや、こないだ近所のニトリに行ったら
EV用充電機が三台分設置されたっけなあ

86: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:11:23.70 ID:TBWEXeZO.net
条件付きでも500キロ走れるとか問題点や普及しやすさを考えるとやっぱEVの勝ちかなとは思う
魅力的な商品か、価格が圧倒的に安くなれば一気に3割程度はEV、って事になりそうだが

88: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:11:38.73 ID:w7RqppQN.net
近所をちょろちょろと移動するには燃費的にもかなりいいものだと思うけどね
本格的にお出かけとかするには使えないと思う

こういうのは自分がどう使うかをしっかりと考えてからかうものだと思う

561: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 09:38:06.86 ID:Vjf7nzB3.net
>>88
そうだよな。普段100キロも走ることはあまりないとは言っても、実家に帰省するときもあれば旅行したいときもある。
例えば距離が往復80キロだからと安心してドライブ計画たてても、こないだみたいな超寒波で-5度とかになってもちゃんと帰ってこれるのか?ドライブ中止にするのか?(笑)
スリップ事故で渋滞になり動けなくなってもちゃんと電気は確保できているのか?
仮にだが人気の無いところで立ち往生したらJAFが車で暖房はどうするのか?

89: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:12:12.96 ID:6CgteinG.net
冬場の暖房用にオプションでいいから石油ファンヒーターを付けてくれ!

ヒーター入れると走行距離が半分になっちゃうから手袋とシートヒーターで我慢してるんですけど
同乗者には申し訳ない

90: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:13:14.12 ID:qQ9bNVPN.net
>>89
日本のEVは電池容量が少ないので、
1時間あたりに閉めるエアコンの消費電力がバッテリーに対して大きいため
そのような現象が起きます。大バッテリーだと軽減されます。

94: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:16:08.06 ID:hetR8SyH.net
>>90
エアコンが消費電力に占める割合にバッテリーの大きさは関係ないよ。
平均速度が遅ければエアコンの割合がふえるけど。

97: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:18:20.71 ID:qQ9bNVPN.net
>>94
わかりやすく、
仮に1時間に1kwh 使う場合、10時間で10kwh使います。

90kwh - 10kwh = 10kwh  航続距離への影響は11%です。
25kwh - 10kwh = 15kwh  航続距離への影響は60%です。

かなり変わると思います。国産EVはかなり影響を受けます。

132: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:04:47.73 ID:ymeWElTx.net
>>97
それなんの計算してるつもりなの? w

96: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:17:44.84 ID:bL7LzDKH.net
>>89
iMiEV シートヒーター
no title


リーフ シートヒーター
no title

98: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:20:52.04 ID:C46VWPRw.net
EVにおける蓄電池の時代は過去のものとなった。
現在燃料電池によるEVの時代だよ。

105: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:29:28.79 ID:MhMasLNF.net
キャパシタとバッテリーを一緒に載せれば給電の問題解決できないかな
給電時はキャパシタへ短時間で、走ってるときにキャパシタからバッテリーへのんびり充電

106: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:29:47.24 ID:sHT0CBpm.net
でも、自宅に充電器が置けて、1日50km程度の通勤に使う人には
最高の車なんだぜ

要は使い方

108: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:30:46.39 ID:YOL4g5zf.net
電気自動車は音も立てずに走るから、音姫みたいなのつけないと
子供がMOBのように飛び出しまくりそう

110: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:34:41.45 ID:bL7LzDKH.net
>>108
クルマの接近を歩行者に知らせる車両接近通報装置を採用しました。



きわめて静かに走行するEVに対して歩行者の車両接近に対する認識を向上するため、日産リーフは車両接近通報装置を装備しました。
停止状態からDレンジまたはBレンジをセレクトし、ブレーキを離すと通報音が開始し、車速が30km/h以上になるとフェードアウト(減速時は25km/h以内)。
後退時はRレンジに入れた瞬間から通報音が開始します。また、スイッチ操作により、発生を一時停止させることができます。

https://www.youtube.com/e/umecONXSjVA

112: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:37:26.46 ID:bL7LzDKH.net
>>108
危険回避をアシストする、先進安全装備 エマージェンシーブレーキ&LDWを全車に標準装備。

クルマや人との衝突を回避。エマージェンシーブレーキ
no title

111: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:34:47.82 ID:fXgxHKAi.net
まず消費者がEVとエンジン車は、まったく別の乗り物って理解しないとだめ。
EVはシティコミューターとしての使い方が便利。そうすれば航続距離の心配
も、あまり気にする必要はない。夜中や朝方に動く時でも、近所迷惑になら
ないし。ただ2台持ちはきついかな。駐車スペースを自宅に確保するのがき
つい。

113: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:37:46.61 ID:HpMKIuzA.net
いいこと考えた
ダン吉みたいに屋根にソーラーパネルのせとけば
最悪電池切れになっても一晩おいとけば満タンになる

121: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:43:54.56 ID:bL7LzDKH.net
>>113
今はソーラーカーポートってのがあるっぽい、
no title


非接触充電も許可が下りた
no title

115: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 14:38:09.16 ID:t+7xU/+D.net
FRで安めハイブリッドや電気車を出してくれよ

買い替える。ただ完全電気自動車は充電コーナーも限られ時間も
そこそこかかるので遠出など不安もあるな。充電も改善されたとは言え
まだ結構かかる。ステラじゃないが高性能大容量バッテリーユニットを
かちゃっと交換するほうが早いかも。家庭で充電するやつは結構お得みたいだけど
夜間電力で安く充電してるうちにプラグ外れたり停電で朝起きたら
バッテリー残量僅少でアウチみたいな事にならないかこれもやや不安

140: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:14:53.09 ID:kpIDC/eO.net
ボルトみたいなレンジエクステンダーのほうがいいと思うけどなんで普及しないのかね

146: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:19:04.82 ID:jb9FblDu.net
>>140
純EV(ピュアEV)に乗ってしまうと、
エンジンが邪魔なんだよ~~~

オイル交換などのメンテナンスだけでなく、
給油、エンジンによる振動や排気ガス、排熱…
全てが邪魔に・不快に感じるようになる。

これは、純EVに乗らないと分からないと思う。

だから、少々航続距離・充電の不便さはあっても、次も欲しいと思う人が多い。

151: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:21:33.37 ID:gkf5iUKt.net
プリウスはタクシーで継続的に使われてるって事で信頼感がある

161: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:29:28.25 ID:5ZR2PqaL.net
日産の充電し放題サービスが月額3000円で
バッテリーの容量保証が8年16万キロなんでこれ基準にすると電費が28.8万
実燃費20kmの低燃費車が16万キロ走るのにガソリン8000リットル
ガソリンを平均120円とかていすると96万円使う
差し引き67.2万円か

リーフは助成金こみ価格で260万くらいなんで、
単純に経済性だけで言えば200万前後の低燃費車とほぼ同等となる。例えばアクアあたり
ただし、アクアは航続距離が
カタログスペックで1332kmで、リーフのカタログスペックの5倍から6倍
実勢でも700kmで120~130のリーフとは比較にならんけど

163: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:30:59.60 ID:qQ9bNVPN.net
>>161
300-400kmは走る必要があると思うので、
リーフはこのままだと、ボルトや、テスラ3が出てくるので時代遅れになるかと思う。

166: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:34:25.82 ID:jb9FblDu.net
>>161
それはちと違う。
5年間半年毎の点検・3年目の車検点検(税金等諸費用は別途要)と、
日産Dでの充電込みで、毎月1,500円。

さらに高速やスーパー、コンビニ等
数多くの場所での充電を希望するなら、月+1,500円。

ディーラーだけで済む使い方なら、点検費込みで1,500円で充電し放題。
それだと、電気代は無料に等しい。

185: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:46:54.77 ID:hetR8SyH.net
本気で急速充電スタンドを建設する気があるなら、ガソリンスタンド建設と同じぐらい金かければ
50台ぐらい一度に充電できるスタンドできちゃうんじゃない?

193: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:51:23.25 ID:jb9FblDu.net
>>185
高速道路など移動中で、かつ先を急ぎたい利用が多い場所では、
急速充電器の複数台設置が望ましく、

商業施設・食事・宿泊するような場所では、
滞在時間も長めなので、普通充電で良く、
沢山(充電待ちや、充電後も次を気にすることなく放置できるよう)欲しい。

189: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:49:58.98 ID:pGHyYo1x.net
100kmまでだったら自転車でいいかなと思ってしまう

204: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:58:09.14 ID:deX3WKRw.net
>>189
荷物と坂が無理
ただ走るだけならいいけど
大き目の河でもしんどい

297: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 17:50:29.59 ID:jC+vUUZH.net
>>189

100㎞を自転車で走ると、車種や速度にもよるが。
消費カロリーは数千キロカロリー(どちらかというと一万に近いほう)を消費し
およそ1kgの脂肪を燃焼させ、
めしでの補給はコンビニ弁当なら10個以上に相当し、
とっても不経済w

197: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:54:28.95 ID:k+eIKphV.net
可動距離が短いだけじゃなくて、
電欠して止まってしまえば即レッカーだから
常に気を使うもんな

198: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 15:55:22.79 ID:bL7LzDKH.net
>>197
常に残りの巡航距離が表示されているのに電欠する?

221: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:20:07.83 ID:HpMKIuzA.net
水素は爆発力からわかるように電子を奪いやすいー
容器を腐食しやすいー保存が大変
でおk?

223: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:21:50.00 ID:yk/7deV+.net
自転車に乗りなれると往復50~60KMの
距離だと近距離で,100KMを越えてくると
遠距離に来たなって感覚になる。

230: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:25:40.31 ID:qQ9bNVPN.net
まぁ、FCVは普及するとしても、当分先の技術だな。
先にEVがくるよ。来月300kmオーバー予約開始だし。

236: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:30:29.66 ID:C46VWPRw.net
>>230
それ日本のどこで買えるの?
興味深い。

237: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:32:23.71 ID:DNpek1Ju.net
電気自動車が主流になったら理系の花形と言われたエンジン技術者は
時代遅れの無能になるし関連企業が倒産する
プライドと利権が両方絡んでるから殺す気で妨害するのは当然
米国のケースは『誰が電気自動車を殺したか?』で描かれてるが
日本でも名古屋あたりを舞台に映画を撮ったらすごいものになるよ

246: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:40:35.91 ID:CwTS9sPu.net
>>237
そもそも
今後はエネルギー供給源は
太陽光発電が主体になる
結果、すべては電気を基本にする社会になるんだよ

もう原子力発電やら
なんやら時代遅れ

265: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 16:56:51.68 ID:mJRzj7Th.net
>>237
ガソリンエンジンはグローバルで当面残るだろ。

ただ主流は電気になるだろうな。
だからアメリカにはテスラがある。

278: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 17:08:37.55 ID:7y7/f9Dx.net
はっきり言うとガソリン車を使わなくなるまで
どんな温暖化対策をしても無駄

せっかく地中で液体になってる石油を延々と空気中に出すシステムがある限り

全ての温暖化対策は無駄

281: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 17:22:20.41 ID:R51VLzo8.net
充電中のリーフを見ると泣けてくるな
こんなポンコツを買うエコ馬鹿日本人がいるのかと・・・

284: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 17:25:49.95 ID:bL7LzDKH.net
>>281
じゃ、トヨタのMIRAIに乗ってるやつを見るとどう思うんだ?

EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
no title


http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

293: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 17:43:50.23 ID:2e9WZGnf.net
EV乗ってると極楽往生でも出来るんか?w

302: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:03:49.95 ID:WqkX9M+K.net
都会は集合住宅が多く駐車場が高くてEV用の充電器も設置出来ない
そこでEVのカーシェアリングです
自宅近くの専用駐車場でEVに乗って最寄駅で乗り捨て
長距離は列車で移動して降りた駅でその地域のEVを借りて目的地へ
この使い方なら航続距離50キロ程度の超小型EVで十分
充電時間も短く駐車スペースもより多く確保できます

307: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:08:38.03 ID:azk4Volh.net
>>302
駅で乗り捨てた車を誰が元の位置に戻すんだよ・・・

304: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:04:30.56 ID:RUy8ZPd+.net
やっぱし新型プリウスが世の中で一番カッコいいな
あのフロントの可愛い犬顔といいリアの蒲鉾板風の美味しそうなデザインといい文句の付け所がないほど洗練されてるわ
内装もダッシュボードの真ん中辺りは日本人の誇りの富士山がモチーフにされてるらしい
世界に誇れるデザインはプリウスにかないわー

313: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:13:00.33 ID:WawHEd/a.net
1回のフル充電で500km走れるようになり
電池の経年劣化率が10年で5%くらいにならんと
普及は難しいぞ。

323: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:25:47.41 ID:ZHZc6UUm.net
電気自動車は充電設備を設置前提だから都内だとマンションや月極め駐車場だとムリ
戸建でもスペースに限りがあるから厳しい
それに今更、充電設備を設置するぐらいなら車を買わない
かといって田舎だと使うときは一気に距離を走るから電気自動車は不適
一人1台車が必要だと充電設備も1つではすまない

324: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:27:19.70 ID:QGQ5Z9nw.net
http://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/9081/original.gif

ロータリー灯油発電機を搭載して発電しながら使えるようにしろよ
http://response.jp/article/2013/12/28/213957.html

軽トラにインホイルモーターで電気自動車を作れよ。

328: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:32:44.69 ID:C46VWPRw.net
>>324
インホイールモーターを市販自動車に採用出来たら凄い技術革新だわ。

331: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:37:15.25 ID:jNY46Tto.net
>>328
インホイールモーターはEVの理想形だろうけど市販車には無理だよな。

340: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:50:14.04 ID:C46VWPRw.net
>>331
だよなあ。
インホイールモーターの市販車採用を真剣に考えてる自動車メーカーは今のとこ皆無だものな(笑)

332: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:37:52.90 ID:cO3AE2sY.net
電気自動車は路上で充電切れになったらどうすればいいですか?

333: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:41:47.87 ID:bL7LzDKH.net
>>332
そして電気自動車の充電が切れてしまった後の対応として私は、以下の2点が考えられると思っています。

1. 移動式の急速充電車を手配し、車が停車しているその場で充電
2. 充電切れのEVをロードサービスカーにより近くの充電施設へ配送

日産自動車のリーフでは、運転中に充電が切れる前までに、3段階の警告メッセージがモニターに表示されるようになっています。
no title


http://allabout.co.jp/gm/gc/440238/

345: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:57:18.58 ID:+Ufd5Nle.net
エアコン付けると航続距離半分になるんだろ

347: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 18:59:26.61 ID:TBWEXeZO.net
あとバネ下加重の問題もあるんだっけ
正直特殊用途以外では使えないね、現時点では。
将来技術としてはそういう問題を全て無視できるほど小型で高性能なインホイールシステム
ができればあるかもしれないが

360: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 19:41:03.38 ID:61r9KBq2.net
コンパクトカーPHEVが開発されて
手ごろな値段で買えるようになってからが
電気自動車の本番よ。

三菱は早くコンパクトカーPHEV開発してくれ

361: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 19:44:00.20 ID:C46VWPRw.net
>>360
内燃機関を動力とする自動車を電気自動車だと主張するのは可笑しいぞ。
運転免許さえ持ってないから理解できないのでしょうが。

370: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:04:53.59 ID:boOVBQmQ.net
ガソリン車って1ヵ月とか放ったらかしにしてても何事もなく使えるし燃料も減らないけど、
電気自動車って1ヵ月何もしないで放っておいたら自己放電とかしてバッテリー減るの?

374: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:19:12.03 ID:jNY46Tto.net
>>370
テスラ モデルSだとバッテリーの保温でかなり消耗する。
まあガレージに停めてる間はケーブル繋いでるだろうから問題にはならんだろうね。

414: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 22:11:07.22 ID:boOVBQmQ.net
>>374
なるほど、バッテリーが減るってのは避けられないみたいだね。
で、それを防止する方策はちゃんと考えられてると。
でもガソリン車みたいに何もしないで放置しといてOKというわけではなさそうだね。

417: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 22:16:38.50 ID:VHGmhejv.net
>>414
電気自動車の場合は、自宅の車庫でも充電できる。
バッテリーが上がっても大丈夫。

372: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:11:59.70 ID:H38VVIBY.net
バスを電気自動車にしろ
うるさいから

373: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:15:40.85 ID:azk4Volh.net
>>372
一日中走り回る車でEVは厳しい
実験目的で何件か実例があるけど、充電が必要なので稼働率が下がる
私営のバス会社では利益を考えるとちょっと・・・

375: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:34:33.35 ID:OMYHArUK.net
アコードハイブリッド方式のバスなら大分静かになるかも

377: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:38:47.90 ID:x0D0dWe/.net
ところで電気自動車って、わざわざ複雑な機構になるFFで作る意味あるの?

それこそFRにして、後ろにモーターを設置すればいいと思うのだが

395: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 21:12:56.73 ID:GQC3/vt2.net
>>377
テスラモータースの設計図観てみたらわかる
電気モーター自体は小さくて車輪の裏に収納されてる
だからプロペラシャフトが必要なく四駆も簡単に実現できる
ガソリンエンジンとはまったく違う構造

デカイのはバッテリー

380: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:44:16.15 ID:NUOYqKN6.net
トロリーバスにしちまえよ、面倒臭い

382: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:49:17.30 ID:+vrLY59W.net
>>380
電柱を無くして地中化しようって言ってる時にトローリーとか。

385: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 20:58:19.00 ID:wt40D/AF.net
>>382
バス停毎に非接触充電器で少しずつ充電するなんて構想はあったな。数十秒で1kmも走る分ぐらい充電出来れば可能かも。

402: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 21:35:26.69 ID:n80Zm7Xk.net
結局のところ運転してる間中、ずっと充電のコトを考えながら運転しないといけないレベルじゃん。
高速乗ったら2時間かそこいらで止まっちゃうんじゃトイレ休憩より繁茂に充電タイムじゃねーかw

407: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 21:49:02.13 ID:+vrLY59W.net
>>402
高速道路の運転て2時間で10分休憩するんでね?
バスだけ?

411: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 22:06:53.38 ID:N7OgtEH/.net
①電気自動車の満充電時の航続距離がガソリン車が満タンで走れるのと同じ位
②充電時間と給油にかかる時間が同じ位
③電気自動車の価格がハイブリッド車と同程度

となって初めて実用的と言えるんじゃない?
頑張れ、日産w

419: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 22:19:37.85 ID:16NHna+H.net
自宅で充電出来るのは良いな
GS行くの面倒臭いし並ぶの嫌だし

425: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:19:58.82 ID:9+gFP3uf.net
エンジン作るのに比べたら、モーターは簡単なものだらか
変なメーカーが自動車会社を作ろうとしているが
車を作れるという事と、自動車会社を運営できるという事は
また別問題なんだよな。
車作るだけなら、大学の研究室でも出来るし。

429: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:37:37.23 ID:DcbE2nGd.net
>>425
剛性とかデフやらサスペンション、安全性とか
考えることは山のように有るからな


車内の通信一つとってもそう簡単にはできない

433: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:40:54.43 ID:qQ9bNVPN.net
>>429
最近では、コンピューター企業はシミュレーションソフトなどを開発すれば、
比較的簡単にできるのではないかな?

428: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:37:13.27 ID:ZQS2uasg.net
デカイし乗りにくい車ばかり。
どうせチョイ乗りしか出来ない航続距離しかないのだから
下駄感覚の乗りやすい軽自動車をたくさん選べるようにして欲しい。

430: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:38:33.81 ID:DcbE2nGd.net
>>428
バッテリがデカイのでそれを隠す(収納する)ためにも
軽自動車じゃダメ


軽自動車のサイズで収まるバッテリだと、それこそ原付レベルになるぞ

432: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:40:05.92 ID:TBWEXeZO.net
現時点では同感だな、テスラぐらい走れば別だがね
ま、日産はリーフなどと言う中途半端な、EVの評判を落とすようなダサイ車を出すのではなく
軽で航続250キロ以上走れるカッコイイ車を出すべきだったとは思う

439: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:48:13.50 ID:qQ9bNVPN.net
個人的には車ではないけど、ペッパーという人型ロボットというか、人型パソコン?
IT企業によるIoTはこれから更に進む。

パソコンはパソコンの形から、ロボットアームや、人間の形をした、
目的に合わせた形状をして発売されるように鳴ると思うね。

そこに、プログラマーたちがアプリを提供することで、
ロボットや、アームたちは、自由に仕事が出来る様になる。自動運転もそのうちの1つ。
500円のパソコンが登場して、IoTがお手軽に鳴るのは間違いない。

445: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:54:07.14 ID:azk4Volh.net
>>439
組み込みを舐めている
というか、駆動部品を軽く見ているな

ちゃんとした設計をしないと駆動部品なんてすぐに壊れてしまうし、設計は結構な技術が必要となる
中国でも専門の設計者が時間とコストをかけて頑張って、やっと現状の信頼性になった程度だよ
ハードウェアを知らないプログラマーが作ったアプリなんてどれだけまともに動くことやら・・・

447: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:55:38.42 ID:qQ9bNVPN.net
>>445
テスラや、GOOGLEは製造に成功してきているように思うけど。

449: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:57:31.56 ID:azk4Volh.net
>>447
テスラがどれだけの協業企業を募って今の車を作り上げたと思っているんだ?
Googleがどれだけロボット技術などの会社を買収して来たと思っているんだ?

馬鹿なのか?それとも、馬鹿のふりをしているのか?

446: 名刺は切らしておりまして 2016/02/28(日) 23:55:10.55 ID:ZHZc6UUm.net
電子回路設計は大変なんだよ
ノイズが干渉することがある
これはいくらシミュレーションしてもわからない

482: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 00:42:46.79 ID:YYIluOTS.net
トヨタのMIRAIは航続距離、燃料補給時間の問題を解決した画期的な電気自動車(以下EV)だと思う。

488: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 00:50:47.77 ID:kG+Xon7j.net
>>482
トヨタのMIRAIはやり直しで

最大700気圧の高圧水素タンクの総容量は122.4リットルで、水素搭載量は約5kg
ttp://response.jp/article/2014/11/25/238142.html

70MPa水素量は約4.3kg 82MPa水素量は約4.6kg
http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/0028.html

テスラ モデルS P85D、1回の充電で728kmの世界記録を達成
http://www.gizmodo.jp/2015/08/_s7287km.html

40km/hで、728km
26km/hで、643km = 128.7㎞/㎏ × 5.0㎏
26km/hで、592km = 128.7㎞/㎏ × 4.6㎏
26km/hで、553km = 128.7㎞/㎏ × 4.3㎏
19km/hで、545km = 109.1㎞/㎏ × 5.0㎏
19km/hで、501km = 109.1㎞/㎏ × 4.6㎏
19km/hで、469km = 109.1㎞/㎏ × 4.3㎏

トヨタ MIRAI は、テスラ モデルS 85kWh にすら勝てず90kWhタイプが発売されている。

485: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 00:45:42.93 ID:F5BNZcbR.net
昔のシステムはすごく信頼性に気を使ってるのかもしれないが、
今のピッピッと鳴るインターフェースが最悪なカーナビに、
疑問を抱いている人はかなり多いと思う。

どういう作り方をしたら、あそこまで出来が悪くなるのか、
疑問に思っている他業界のプログラマーは多いだろうな。

489: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 00:53:07.30 ID:NcFNZNZ6.net
>>485
それはCPUとGPU性能が限られた性能しか与えられなかったからだよ
昔は車の一部という事で信頼性を要求されていた

信頼性を捨て去った時点で方向転換すればよかったものを、方向転換しなかった業界に問題がある
まぁ、車の中にPCと同じ高性能ハードを入れると熱問題で洒落にならないというのもあるからね
最近はモバイルの発展とともに熱が少なくても処理能力が高いCPUが増えてきたから、そういう方向性も有りだと思う

503: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 01:22:18.18 ID:a8z/r3lO.net
使える車かどうかは、業務用に多いかどうかで分かる。
作業者がよく使う軽トラ、プロボックスやハイエース、タクシーに昔から使われてるクラウン、増えてるプリウスあたりだろう。
電気自動車は蚊帳の外。

506: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 01:26:08.46 ID:EXJiHk/m.net
>>503
もっとも、工場内のフォークリフトは10年近く前から
電池で動いとるで

515: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 01:37:28.78 ID:QTsVPUQo.net
カーシェアリングみたいなチョイノリは全部電気でいいんじゃね

518: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 01:40:03.50 ID:NcFNZNZ6.net
>>515
カーシェアを使っていれば分かるけど、普通に青空駐車場とか当たり前だよ
使えると思う?というか、設備投資するの?

534: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 02:11:03.70 ID:QTsVPUQo.net
>>518
充電場所の問題はなくなるじゃん
青空駐車とかは車種関係ないし

736: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 14:40:35.87 ID:eNkLysFH.net
>>515
> カーシェアリングみたいなチョイノリは全部電気でいいんじゃね

ぎゃくだろ 一台の車を使い倒すのがカーシェアリングだろw 充電に手間を取ったら使いたい時に使えないだろ
EVは セカンドカーで自転車代わりに近場をチョロチョロするのが当たり役だよ、

738: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 14:55:37.72 ID:p4YaA3QH.net
>>736
そういうのもうあるし、横浜や姫路とかで実験してるから。
no title

524: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 01:46:36.72 ID:7Bc8v+/Y.net
郵便局の赤い車
電気自動車増えたよね

538: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 02:23:34.61 ID:cJJnQP8m.net
キャパシタは車両の耐用年数考慮すれば劣化は無視できるくらいだし
充電時間もガソリン給油なみに短いのだが
貯められる電気の量がバッテリーとは比較にならないくらい少ないのが欠点

540: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 02:29:48.39 ID:cJJnQP8m.net
>>538
航続距離は現行リーフの3分の1あれば十分でしょ。
長距離走る時は100㎞弱で2分~3分の充電すれば良いだけだし。

548: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 03:50:34.09 ID:x8fevW3X.net
もし車がEVだらけになったら、日本中に原発作らないと
電気が足りなくなる。日本じゃ水素自動車の方が適してると思う。
ただし高温ガス炉で水素を作るのが前提だが。

550: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 06:21:42.67 ID:RXvyAH3+.net
>>548
厨房 計算してから書け 日本の乗用車が全部電気自動車になっても
10%程度しか電力需要は増えないし

高温ガス炉で作るなら合成炭化水素であって水素は中間原料にすぎない。

キャパシター派は どうやって容量を増やすんだ?
容量増やさないと コスト下がらないけど?
 超高圧EESTOR か 活性炭で表面積稼ぐのか 
どれぐらいの数字だせるか ソースあるのかい

562: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 09:41:52.22 ID:pkx7QEZO.net
うちの近くの家電屋に無料充電スタンドができたけど、
いつみても赤いリーフが充電してるな。多分同じ車なんだろうけど、
充電スタンドの台数が増えても止めっぱなしの車も増えたんじゃ
どうしようもない。

566: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 11:49:20.78 ID:pdTBniZl.net
メインとしてはまだまだだけど、
iROADのような街乗りには電気自動車いいと思う。

571: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 12:36:18.59 ID:EecJH8w0.net
バッテリー1kwhあたり10kg前後もあるから
40kwhのを積むと400kgにもなるからな、

バッテリーが重い→大出力のモーターが必要→消費電力が大きい
→距離が走らない→更に大容量バッテリーが必要。

現実はこの悪循環だからな。

572: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 12:41:16.36 ID:8UXWj8hD.net
>>571
それ、テスラの事ですやん。

将来はともかく、現時点じゃ使い物にならないよね。

576: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 12:47:37.46 ID:EecJH8w0.net
バッテリーを制するものがEVを制する。

それはLGケミカルかサムスンSDIのどちらかになるだろう。

自動車会社などは川下の組み立て業者に過ぎない。

残念だが今回も日本企業が勝つ見込みがあまりない。

579: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 12:53:39.01 ID:F5BNZcbR.net
>>576
今は、パナソニックが1位だけどな。

590: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:06:52.74 ID:EecJH8w0.net
ボルト60kwhのバッテリーを積んでくるのか、
それだけ積んでいれば実用上のストレスは解決されるけど
価格面と重量で売るのが大変だろうな。

591: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:08:39.15 ID:F5BNZcbR.net
>>590
価格は決まってるよ。
補助金引いた後に、3万ドルらしい。日本人で言えば、300万くらいの感覚かな。
モデル3は更に安いらしい。

航続距離とバッテリーで、テスラは負けられないから、
ぎりぎり攻めてくるのでは。

599: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:19:22.92 ID:EecJH8w0.net
いよいよEVも面白いところまで来てるんだな。
EVのブレイクポイントは2万ドルくらいだと思う。
補助金なしでそれが達成できるところまで来たら
1.5万ドルの廉価モデルも無理なく出せてくる。

600: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:23:50.28 ID:F5BNZcbR.net
しかし、60kwhが出てくると、
リーフも対応しないと、ここまで頑張ってきたにも関わらず、
終わってしまいそうだな。

610: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:42:30.27 ID:EecJH8w0.net
4ホイルモーターならば、電子制御でFF,FR,FWDにいか様にも切り替えられる
ドリフト仕様でさえもボタン1つで可能になるからな。
4つのタイヤ回転を瞬時に独自制御できるのだから既存のガソリン車など
太刀打ちできないよな。

611: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:43:47.10 ID:F5BNZcbR.net
>>610
その影響かしらないけど、
イーロン・マスクは雪道でのトラクションNo1を目指すというような話を
していたことがあった気がする。制御しやすいんだろうね。

614: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:47:05.25 ID:RXvyAH3+.net
水素見ると 官庁の指導は 間違っているところも多いが

韓国や 米国に 毎度 毎度 選択と集中で負けているから

企業統合については、もう企業茶長の拒否権を 制限すべきだ

民間は 賢いという 都市伝説は崩れた

ある程度の 統制は必要だ

617: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 13:57:50.82 ID:F5BNZcbR.net
ボルトはLGの電池のようだけど、
もう2倍近い価格差が出たんだな。パソコンとスマホと同じだな。
そりゃ、作ってるメーカーがNECなら、同じことになるわなw

もし、自動車のシステムを富士通とかがしていたら、
システム面も同じことになりそうだw 自動車メーカーの人たちは、
このあたり疎いんだな。

621: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:07:30.32 ID:RXvyAH3+.net
目の前に 真珠が 落ちていても 豚は その価値がわからない

だって、豚ちゃんにとって 軽量化のほうが 

ユーザーの財布にやさしいクルマを作ったり
ユーザーを充電で待たせないクルマをつくるより優先だからな(w

623: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:09:15.65 ID:F5BNZcbR.net
あと、そもそものトヨタがEVやる気ない時点で、
EVというカテゴリーで日本が勝つのは厳しくない?w
なぜか、テスラともめてから、水素にこだわり始めてるからな。
両方やればよかったのに。

628: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:14:07.53 ID:unYyTPgD.net
>>623
トヨタ国内では秘密にしてますが、支那で2車種すでに発売済み
カローラとビッツがベースで両方300万円近く カローラEV 120km ビッツ 130kmの巡航距離

629: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:15:50.83 ID:F5BNZcbR.net
>>628
その120kmが JC08モードだとしたら、
EPA航続距離70kmくらいだろうね。恐ろしく低性能。

632: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:18:39.11 ID:unYyTPgD.net
>>629
法人契約で年間300台をやっとこ達成、去年の秋から一般発売

631: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:17:48.30 ID:F5BNZcbR.net
そもそも、自動車メーカーは、
スマホやパソコン戦争でボコボコに負けて瀕死のメーカーと組んで、
スマートカーや、バッテリカーで勝てると本気で思ってたんだろうかw

643: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:42:40.82 ID:F5BNZcbR.net
あと電動車両は、24時間電源いれたままでスタンバイできるというのも強みだね。
リモート操作に適している。

645: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 14:44:05.99 ID:tFlkjz3l.net
リーフは30kwで実航続距離は100キロ程度
60kwにしてもその分車重が増すから170-180kmくらいにしかならない
EVはとにかくバッテリーにとって劣悪な使用環境だから寿命が500回だとするとその間の総走行距離は85000-90000km

うーーーーーん

657: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 15:31:48.14 ID:G92B95aV.net
将来は間違いなく電気自動車になるんだろうけど、今リーフ乗ってる人は本当に偉いと思う。
こうして不自由を乗り越えて進化していく過程のこの段階で、自分を犠牲にしても
電気自動車を推進しようと考えてるのには頭が下がる思いですよ。

658: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 15:48:27.45 ID:CISL1Y81.net
セカンドカーはEVという家庭増えるかもな
停電時の電源になるというのは大きい

659: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 15:49:59.36 ID:XMT6COXL.net
>>658
セカンドカーになるようなEVが無い。
とっととその道を切り開いた方が普及早いと思うけどね。

660: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 15:51:18.01 ID:YYIluOTS.net
>>658
停電したら充電どこでするんだ?(笑)

664: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 16:16:20.50 ID:unYyTPgD.net
>>660
停電なんて、東日本大震災の被災地でも1日で復旧するがな
http://www.apollo-corp.co.jp/disaster/index.html

ガソリンでエンジン使って発電が優秀?
たった10Lのガソリンを手に入れるのにどれだけ苦労すると思ってんの?
no title

no title

no title

666: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 16:39:40.66 ID:LefJsI2t.net
>>664
軽トラを、軽油で動くようにすれば、こんな混乱はなかったな(´・ω・`)
ディーゼル1.5Lは軽自動車にしろよ。

667: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 16:49:19.19 ID:unYyTPgD.net
>>666
面白いことをおっしゃるね。

全油類 入荷未定の為 営業再開 未定
no title


給油所が渋滞して、迅速出動に支障をきたした
blogs.c.yimg.jp/res/blog-65-7c/ja119r41/folder/1230079/49/38167849/img_0?1369553632

http://blogs.yahoo.co.jp/ja119r41/38167849.html

670: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 17:14:36.60 ID:AOXZmVVC.net
1日は持つんだから、スマホみたいに自宅で充電すればいいだけ

日本は水素スタンドなんかに莫大な税金を使って、ガラパゴス化の未来が見えるよ

684: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 19:04:01.59 ID:cb22QtXF.net
冬場の性能低下が最大のネック
夏は100km程度走れる状況でも真冬は70km程度になってしまう。
エアコン使うのを我慢したとしてもだ。
寒くなるとバッテリー性能が低下して回生がまともに働かなくなる。

685: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 19:11:31.88 ID:4hPQxQZ9.net
>>684
温度が上がりすぎても充電できないんだよな。
高速を連続走行して何度も急速充電を繰り返してると、バッテリーが過熱して
充電できなくなる。

692: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 22:39:06.26 ID:3aHhm53O.net
冬はマジで100km走らない

まだ使えないよね

694: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 22:44:00.39 ID:mpaWFjA4.net
>>692
航続距離が100km以下の車って何に使うんだ?

695: 名刺は切らしておりまして 2016/02/29(月) 22:50:28.41 ID:utFXpVav.net
>>694
100キロは都市伝説で、実際エアコンつけて120キロかな。

てか君は毎日120キロ以上走るの?

120キロ以上走るか走らないかが論点。

120キロ以内なら朝出発時は家充電で何時も満電。

エアコン付けなきゃ180キロ走る(旧モデル)けどな。

707: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 03:39:09.84 ID:VyTk7B4X.net
全方面で問題山積のEVに乗ってる奴って何なの?
何かの修行な訳?

708: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 06:15:41.52 ID:7tB/fVMT.net
>>707
リーフとか運転すると実にいいよ。
静かだし加速もいいしね。
重いから乗り心地もいい。

715: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 08:50:33.78 ID:BqIFXtP3.net
例えばリーフとかでクルマの電気を家庭に供給する「リーフToホーム」というのが有るけど、供給しすぎてリーフをクルマとして動かすことが出来なくなる可能性があるけど、PHVは発電出来るから、動かなくなる恐れはなく、十分な電力を供給できる。
他にもPHVならではの良さいろいろあるけどね。

716: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 09:45:23.04 ID:aclBIohp.net
>>715
一日程度なら無くならない。
震災レベルでも停電は一日程度だよ。

717: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 10:08:03.96 ID:a4e8ym3C.net
富士山噴火の火山灰で発電所の吸気口が目詰まり起こさない限りは、震災発生後ライフラインの中では電気は一番早く復旧出来る。
普通は3日位で復旧する筈。

734: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 13:16:20.76 ID:aEV3L1F9.net
>>717
そんなに簡単ではないかなあ。 変電所や高圧電線の碍子に灰が付着し雨でショートする。
どの程度の灰が降るかとかその後の天気はなど不確定要素はあるが、富士山噴火では
インフラは全滅すると考えた方が良い。

740: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 17:50:53.24 ID:hYMcHMDd.net
電気自動車なんて炭素バッテリーが開発されない限り使えるなんて言えないだろ?
まぁその炭素も安全性が確立されてないからまだまだ先のお話しなんだけどね。

741: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 17:57:22.54 ID:p4YaA3QH.net
天下のトヨタ様も電気自動車を出していらっしゃるんだぞ!! 変なこと言うなよ。

もう、2015年秋に発売してますね。 トヨタの電気自動車…。
約300万円で巡航距離120kmはスペック低すぎです。



『カローラEX』をベースにしているのは一汽トヨタの朗世『E50』。
http://www.toyota.co.jp/jpn/events/motorshow/2014/beijing/booth/ranz/
航続距離120kmと公表されている。

「朗世」(RANZ)
no title

ttp://img.response.jp/imgs/zoom1/882412.jpg

FAW Toyota Ranz EV Lithium Ion (チャイナ オート ウェブ)
ttp://chinaautoweb.com/electric-cars/

トヨタ自動車
ttps://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/conditions/facilities/companies/overseas_manufacturing_companies.html

一汽トヨタ
ttp://www.ftms.com.cn/

753: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 23:06:25.33 ID:5R5bWiv4.net
>>741
日産のリーフをベースにした車でも180kmじゃないですかー
リーフしょぼすぎです
って話にしかならない

中国標準スペックを理解していない人は勘違いしてもしょうがないだろうね

750: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 22:31:48.30 ID:waT/iRqj.net
買えない貧乏人のひがみはみっともない

751: 名刺は切らしておりまして 2016/03/01(火) 22:41:53.99 ID:JLfD1Mw3.net
>>750
実際稼働してる水素ステーションが44基で、移動式を除いたら日本全国で33基
こんな、水素燃料電池車なんか金があったってこんな無駄なもん絶対に買わねぇよ。

水素ステーション 81件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

稼働中        44件 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
計画中        37件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||

オフサイト方式.  41件 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式 .  14件 ||||||||||||||
移動式        26件 ||||||||||||||||||||||||||

稼働中
オフサイト方式.  25件 |||||||||||||||||||||||||
オンサイト方式    8件 ||||||||
移動式        11件 |||||||||||

計画中
オフサイト方式.  16件 ||||||||||||||||
オンサイト方式    6件 ||||||
移動式        15件 |||||||||||||||

商用水素ステーションの普及状況 更新日 2016.2
no title

766: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 07:51:41.00 ID:taNrWmVw.net
結局EVっていろいろ我慢しないといけないな
燃料電池車のほうがいいのか

767: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 10:50:52.94 ID:V7lEeizb.net
>>766
トヨタのMIRAIを所有している自動車評論家2名の年末年始

松下
水素ステーションが営業していないため事前にトヨタから代車のクラウンを借りる。

国沢
水素充填できず文句たらたら、30kWhのリーフを自宅で充電し年末年始の買い出しなどに使う。

774: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 12:16:10.80 ID:qBgood48.net
プラグイン燃料電池車が出来るとまた違うだろうなって思う。
というかハイブリッド信者も電気自動車信者もガソリン車信者も水素自動車信者も
どうも排他的で敵対しようとするよな。

775: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 12:25:54.40 ID:V7lEeizb.net
>>774
水素燃料電池車は無い。

「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加-次世代原子炉と水素社会を担う
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820150420aaay.html

776: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 12:37:52.60 ID:isb2XahE.net
>>774
お互いの欠点を全く補わない者同士を組み合わせて何がしたいの?

783: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 22:04:53.51 ID:W8fjylAa.net
大容量の電池は充電に時間がかかるからどうしようもない
プリウスは満タン1000キロ余裕

785: 名刺は切らしておりまして 2016/03/02(水) 22:14:00.68 ID:V7lEeizb.net
>>783
30kWhのタイプの電池は従来の電池の半分で充電可能
no title


さらに、60kWhの新型電池が世界中で走行試験中
no title

795: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 09:37:15.68 ID:NOVfTrhW.net
リーフのタクシーが、普及どころか消えたのが良い例。

801: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 11:19:14.84 ID:BUEyGjBO.net
でもこれ潤沢な補助金が無かったら普及はもっと遅れてたよな。
そのあたりをちゃんと突っ込まないといつまでも補助金ドロボーと言われ続けるだろう。

802: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 11:22:24.75 ID:5/y85pnJ.net
>>801
トヨタMIRAIの助成金225万円をDisるのはそこまでだ!!
http://toyota.jp/mirai/greentax/

803: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 11:44:17.25 ID:BUEyGjBO.net
>>802
補助金が少ないから偉い(ドヤ
すか?
補助金無くても躊躇いもなくリーフ買う人ってどれ位いるんですかね?

804: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 12:01:52.68 ID:5/y85pnJ.net
>>803
補助金が最大51万円に減っていますが、リーフは28位にラングインしているほど売れてますね。
まぁ、ランキング30には入れないまでも、それ相応に売れるんじゃないですか?
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html


実際にMIRAIよりリーフの方が効率が倍以上高いなら、補助金はリーフに手厚くするべきだよね?

 EVとして累計販売台数がトップの「リーフ」と、世界で唯一市販されているFCV「ミライ」の実燃費を評価した結果、
車両に投入するエネルギー量が同じなら、リーフがミライの2倍以上の距離を走れることが分かった。
no title

no title


ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO97099190Z00C16A2000000/

807: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 15:40:30.96 ID:NYh1BMPk.net
解りにくい

>アメリカのベンチャーであるテスラの主力車種『モデルS』は、90kWhの大容量電池を搭載して

アメリカのベンチャーであるテスラの主力車種『モデルS』は、「ガソリン20リットル相当」の大容量電池を搭載して



>今まで24kWhの電池で航続距離228kmだった日産『リーフ』にも、
>30kWhの電池で280kmの航続距離を実現した車種が追加されました。

今まで「ガソリン6リットル相当」で航続距離228kmだった日産『リーフ』にも、
「ガソリン7リットル相当」の電池で280kmの航続距離を実現した車種が追加されました。
と書いたほうが解り易いでしょ。なるほど筆者が言うように満タンでエンプティランプ点灯とはこういうことか

808: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 16:08:41.48 ID:5/y85pnJ.net
>>807
おまえ1日に何キロ走行するの?
ガソリンスタンドに行って給油しなくちゃいけないガソリン車と同じ巡航距離が
自宅で充電できる電気自動車で必要ですか?

平均走行距離が日本の3倍にという北米でリーフは20万台中9万台を販売している。
http://autoc-one.jp/news/2496121/

自家用車を所有し、月に1回以上車を運転する18歳?59歳の男女1,000名に対し、1ヵ月あたりの走行距離を聞いたところ、
「100km未満」26.3%、「100km?300km未満」29.2%となり、月間走行距離が300km未満の割合が半数以上(55.5%)を占め、
1ヵ月あたりの走行距離の平均は406kmとなりました。
no title


ttp://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2013/11/20131125_01.html

809: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 16:10:11.66 ID:FJg/xJjI.net
そういや、うちの地区はリーフのタクシーを全く見なくなったな

810: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 16:58:56.50 ID:5/y85pnJ.net
>>809
ニューヨーク市は2020年までに市内タクシーの3分の1を電気自動車に置き換える政策

ニューヨーク市と米Nissan North Americaは、2013年4月22日、地球環境を考える日であるアースデーを選び、
共同で電気自動車「リーフ」を用いたタクシーの試験サービスを発表した。
no title

no title


http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/24/news023.html

充電残量を予測し自動で急速充電器を予約

電気自動車(EV)タクシーは大阪市内を拠点とする34台。
これらのEVタクシーには充電残量と、目的地への距離などを分析するシステムを搭載する。
no title

no title


http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1302/01/news027.html

811: 名刺は切らしておりまして 2016/03/03(木) 17:38:26.01 ID:+A3cas9J.net
EV工作員頑張ってんなー
その仕事いくら貰えんの?

818: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 21:36:59.94 ID:h4AjIhEB.net
日本政府は家庭で充電されてしまうと燃料から税金が
とれなくなるので何としてもそれだけは潰したい。
水素燃料の根底にあるのはこれ。

ガソリン1Lから50円も税金が入ってきたが0になったら
自民党なんて崩壊の危機になる

820: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 21:47:10.18 ID:h4AjIhEB.net
ガソリンだけでも年間3兆円以上も税収が上がる打ち出の小槌
これを破壊するEVは日本の敵だとばかりに、
日本政府は全力でEVを潰してくることは間違いない。

822: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 22:30:18.26 ID:ImSsoWDy.net
現時点で一番使えるのはPHVだろうなあ。ほとんど給油なしのEV走行で
使えてるユーザーが多い。

823: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 22:35:27.25 ID:f26l0Cqd.net
>>822
PHVってそんなに売上伸びてないよ?
後さ、結構エンジンかかるんだぜあれ。
動かさないエンジンは壊れるから。

826: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 23:05:53.46 ID:UPeccXMY.net
ものすごく高額なバッテリー交換が必要なんですけどね

827: 名刺は切らしておりまして 2016/03/04(金) 23:11:21.94 ID:f26l0Cqd.net
>>826
60万円 日産リーフ電池価格
84万円 三菱i-MiEV電池価格

833: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 07:17:51.54 ID:6U8YTuaU.net
1日30kmって、片道15kmか。そんな近いのに車使うのか?自転車の距離だよな。

834: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 08:09:34.96 ID:5HRWL4lV.net
>>833
都会の人間はな。

田舎者はダメだよ。
そもそも距離や目的に応じて柔軟にインフラを使い分けると言う概念がないから、
町内のゴミ捨ても、コンビニでコーヒー飲むのも、雨だろうと晴れだろうとクルマ使う。

836: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 08:17:26.50 ID:BmycQ3x9.net
>>834
みんな電車に乗ってるが。w
おまえこそどこの田舎者だ。w

842: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 10:48:59.05 ID:ziRSzlE6.net
EVの大電流、火薬を使って瞬時に遮断 Autoliv社が緊急時の断線スイッチを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400935/

スウェーデンAutoliv社は、電気自動車(EV)の電力供給を瞬時に遮断できる火薬断線スイッチを「第7回 二次電池展」(東京ビッグサイト、2016年3月2~4日)で
出展した(図1)。車両内部で過電流や漏電の恐れがあるときに、電気回路の金属端子板を切断する。ヒューズを使う従来の断線装置と比べて、短時間で
確実に電力を遮断できる特徴がある。現在、試作品の実証評価を進めており、2017年頃の量産を目指す。

今回出展したEV向けの火薬断線スイッチ「PSS4.1」は、大容量の2次電池を搭載する車両の高圧回路に対応する。車載センサーが事故や漏電を検知した際に、
車両のECU(電子制御ユニット)から信号を受けて回路を切断する。電池から電気回路へ過電流が流れ込むのを防ぐ。最大450Vの電圧に対応する。動作温度範囲は-40~105℃。

火薬断線スイッチは、火薬と回路を構成する端子板、端子板を切断するための樹脂製ピストンから成る(図2)。ECUから信号を受けると火薬に点火。
爆発でピストンを押し出し、端子板を切断する。

端子板の遮断にかかる時間は最短0.1m秒以内という。ヒューズを使う遮断装置と比べて「5~25倍速い時間で回路を遮断できる」(Autoliv社の説明員)。
一般にヒューズは過電流のジュール熱で内蔵部品の一部を溶断し、回路を保護する。しかし、流れる電流量によって回路を遮断する時間にばらつきが出ていた。

これまでAutoliv社は、ガソリン車向けの低電圧回路用の火薬断線スイッチを生産してきた。顧客は欧州の自動車メーカーが中心。
日本の自動車メーカーでは、トヨタ自動車が海外で生産する「RAV4」にAutoliv社の火薬断線スイッチを採用しているという。

845: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 19:41:12.85 ID:97P9v4/3.net
でもMIRAIはテスラよりお徳です。
消費者にとっては。

848: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 20:04:41.75 ID:IhKZFNVb.net
>>845

水素ステーションが近くにないと詰む。

855: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 06:33:14.79 ID:McGdbSA5.net
>>848
そもそも水素ステーションが近くにある人しか買わないから、お前の話は的外れ。

849: 名刺は切らしておりまして 2016/03/05(土) 20:17:10.77 ID:So3RMb/q.net
>>845
33基 固定水素ステーション
11基 移動水素ステーション

日本全国に2016年2月時点でこれだけしかない上に効率も2tを越えるテスラに敵わないクルマなんて要りません。

856: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 06:34:02.06 ID:McGdbSA5.net
>>849
テスラの何が良いのか教えて。
乗ったこと無いんで。

861: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 08:29:05.53 ID:yY7Zhn2q.net
家庭用の電気料金1kwh25円くらい
60kwhをロスなしで充電しても1500円
1kwhで4km走行で仮定すると1kmに掛か
コストは6円25銭 リッター燃費20kmのHVだと
5円50銭だから、電気料金がネックになる。

つうか日本は電気料金が高すぎ?

862: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 09:38:08.85 ID:/o9XenQc.net
>>861
いわれてみれば確かにガソリンと電気を比べて電気が安い訳ではないんだな
先入観で電気が安いと思い込んでいた

863: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 09:45:37.90 ID:6mH7I3J4.net
>>862

晒しアゲ

870: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 11:57:03.46 ID:PmSL3uI2.net
>>862
EV開発が始まる前の20世紀は産油国に大きく経済を牛耳られてた訳で、
約10年近いEVの研究開発の結果として電気が石油の有力な競合資源となった今、
日本政府の目論見通り、産油国は電気代より高く石油を売れなくなった訳で、実に喜ばしい話だな。
現実として今やOPECなんか産業界の斜陽の代表、国際金融市場ではオマケ扱いだし。

873: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 12:37:47.31 ID:IY76aV9u.net
>>870
世界初の自動車はEVだぞ
理由があるから廃れた

874: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 12:48:09.75 ID:ymWjVI28.net
>>873
世界初の自動車はEVだぞ
理由があるから復活した。

864: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 09:50:26.61 ID:yY7Zhn2q.net
1kwh12円くらいにならないとEVのご利益はないかと。
石油価格は上がる前提になってるだろうが。

869: 名刺は切らしておりまして 2016/03/06(日) 10:29:49.34 ID:7JFcbeeR.net
4月からこれまでのプランは契約出来なくなる。
新しいプランの夜間料金よく見てみなよ、ごちごち少なくとも10円台ではないから。

885: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 00:19:56.67 ID:wHCEmlW4.net
リーフを叩きたい連中が必死すぎるよね。

日産の電気自動車「リーフ」が大コケした理由 「ダサすぎ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1457255700/

887: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 15:54:57.10 ID:F0cnxb7T.net
バッテリーの高密度が今の半分になれば
価格据置で2倍の容量が実現できるので
これに量産効果と経験値によるコストダウンで
500kmのクリアは難しくない。

つうか10年後にはクリアしてると思う。

889: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 16:45:13.35 ID:F0cnxb7T.net
5年後辺りに出てくる第3世代のバッテリーで
既に300~350kw/kgが見えてるので実用400km達成。
10年後の第4世代バッテリーでどこまで高密度化するか。

890: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 17:05:01.43 ID:QOUVK1rv.net
>>889
新型30kWhのタイプの電池は従来の電池の約半分で充電可能

Halved Charging Time

Charger 50kW.  Charging Time
24kWh (2012~) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30kWh (2015~) ||||||||||||||||||||||||||||||

no title


さらに、60kWhの新型電池が世界中で走行試験中

2012~ |||||||||||||||||||||||| 24kWh
2015~ |||||||||||||||||||||||||||||| 30kWh
    ~ |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60kWh

no title

891: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 18:34:11.93 ID:IhjIDVrx.net
まずは満充電で2000Km 走れること
10年10万km 走行後でも満充電で700km 走れること
価格は5ナンバークラスで300万円まで
そこまでやって初めてガソリン車の代替えになる

894: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 19:26:19.66 ID:F0cnxb7T.net
軽ワゴン、30kwhバッテリー、価格はガソリン車と同等
この水準は5年以内に達成可能だけど、
実際に三菱やスズキやが出すかどうかはわからん。

896: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 19:49:17.72 ID:F0cnxb7T.net
エンジン、セルモーター、燃料ポンプ、発電機、燃料噴射装置、
排気管、トランスミッション、ラジエーター、ガソリンタンク、

これが↓↓↓↓↓に置き換わる。

モーター、バッテリー

のだからバッテリーが安価になって生産ラインさえ確立してしまえ
劇的に生産コストが下がってガソリン車よりも圧倒的に安くなる。

904: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 23:14:49.97 ID:j3blp7/d.net
2代目プリウスが爆発的ヒットになったのはデザインの良さに寄る所が多い
リーフもデザインを見直したら売れるかも?
no title

このデザインなら是非解体

905: 名刺は切らしておりまして 2016/03/07(月) 23:31:45.02 ID:wHCEmlW4.net
>>904
支那向けのデザインお好みですか?

907: 名刺は切らしておりまして 2016/03/08(火) 00:06:01.07 ID:RuWlVVE3.net
そもそも駐車場に充電器ないと
買えないわけで

908: 名刺は切らしておりまして 2016/03/08(火) 06:44:03.10 ID:iZL/48Fh.net
>>907

自宅に5万で設置できる。

922: 名刺は切らしておりまして 2016/03/08(火) 12:48:53.59 ID:EqW7syYZ.net
2年前にリーフ買った時は10万まで工事代出してくれたよ
ガレージに配線取り回してユニットつけるだけだったから10万以内に収まった

924: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 18:47:27.92 ID:L/77bsB/.net
これ以上バッテリーが大容量化したら充電時間ヤバくね?

926: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 19:07:05.39 ID:Y9vOIUSs.net
>>924
急速充電器なら大丈夫。
でも、自宅の200Vじゃ夜間電力の時間帯に完了しないね。

927: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 19:17:09.44 ID:/caSpJxF.net
>>924

毎日どれだけの距離走るつもり?

933: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 01:06:05.32 ID:e1ypR3rI.net
>>927
毎度毎度急速充電じゃただでさえ短いバッテリー寿命がマッハだが?

934: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 01:24:20.17 ID:0uu7ow3o.net
>>933
日産のバッテリー保証では「急速充電」多用のバッテリーでもサポートしてくれる。

急速充電のみで運用していた日産のデモカーだったリーフを友人が買ったんで見せてもらったらセグ欠けはあったが
満充電時の巡航距離表示は130kmを超えていた、急速充電はマッハで寿命がくるほど劣化しているとは言えない。

いい加減な事を書き込むのは止めた方がいい。

936: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 06:38:10.95 ID:0kPocVQv.net
>>934
日産の保証は5年で8セグ(66%)以下まで性能が落ちた場合、9セグ(75%)以上に戻すだけ。
6年目以降は保証もないし、5年で80%まで落ちるのが正常と言い切ってるので、過剰な期待は持たないようにね。

937: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 08:45:47.27 ID:0uu7ow3o.net
>>936
それが、「 毎度毎度急速充電じゃただでさえ短いバッテリー寿命がマッハだが?」に対する擁護?
発売から約4年急速充電しかしてないリーフが1セグ欠けが実際に130km以上走行できるのに?
更に「5年で80%まで落ちるのは正常」と言ってるのかも知れないが、それはユーザーの使い方と環境次第

ケータイのリチウムイオン電池がいい例だがユーザーの使い方が悪ければ1年で使い物にならなくなる。
知識のないユーザーのガソリン車なら悲惨な結果になる、400万円のクルマだろうが3年でエンジンを焼きつけ廃車
知識のないユーザーのクルマがリーフだったら廃車に成っていただろうか?

940: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 12:39:26.18 ID:ZYOx0qi/.net
>>937
長文だけど、保証は8セグ(67%)切った人だけが対象なんでしょ。
9セグになってる人の愚痴はよく見るけど、個体差かな?

942: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 14:31:47.08 ID:H2Aqxtda.net
>>940
9セグの情報みたいな、URL貼って。

943: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 18:03:25.98 ID:ZYOx0qi/.net
>>942
ググレカス

944: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 18:47:06.65 ID:H2Aqxtda.net
>>943
予想通りのレスありがとう

実際にゼグ欠けしてる表示を撮影した写真です。
走行可能距離は、9・10セグに減少したクルマも満充電では120km以上走る事がわかります。

この走行可能距離はユーザーの運転をもとに算出されます。
という事はその人の使い方では、それだけ走れるという事です。

表示.  ODO.     走行可能距離
. 9セグ 89,428km  122km
10セグ 63,731km  140km

no title

no title


実際の利用には、ほとんど問題は無いはずです。

929: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 20:08:40.94 ID:jIxdN15K.net
PHEVじゃダメなのか?

930: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 20:41:32.47 ID:txfjnLc2.net
>>929
PHVはエンジンを保護する為に勝手にエンジンがかかる。

・プリウスPHV
  EVモードで200km以上走行ごとに
・アウトランダーPHV
  長期間使用していないとき(15L以上給油か補助バッテリーの端子外すとリセット)

931: 名刺は切らしておりまして 2016/03/09(水) 22:33:15.50 ID:+SOS4c2P.net
>>929
今のPHVは、エンジン、モーターにバッテリーと詰むから重量、コスト、燃費が悪い。
HVとEVのダメなところ取り。

945: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 19:08:57.47 ID:Gyi8CODL.net
140kmとかアパート住まいで毎日充電できない俺には問題ありまくり
EVよりFCVを先に買う事になりそうだ

946: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 19:30:48.17 ID:H2Aqxtda.net
>>945
おまえ1日に何キロ走行するの?

自家用車を所有し、月に1回以上車を運転する18歳?59歳の男女1,000名に対し、1ヵ月あたりの走行距離を聞いたところ、
「100km未満」26.3%、「100km?300km未満」29.2%となり、月間走行距離が300km未満の割合が半数以上(55.5%)を占め、
1ヵ月あたりの走行距離の平均は406kmとなりました。
no title


ttp://from.sonysonpo.co.jp/topics/pr/2013/11/20131125_01.html

949: 名刺は切らしておりまして 2016/03/10(木) 22:18:56.50 ID:lJlJFR1q.net
ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/19/news052.html

残された数少ないブルーオーシャンとか、EVがあっさりもってくだろうな。
下手すれば途上国のEVメーカーが。

コモディティ化したEVがデフォになる時代に、FCVでどうにかしようという日本勢の先行きは地獄。

951: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 08:38:08.96 ID:scCKXXQi.net
>>949
かつてのオートバイと一緒で沢山参入はするけど残るのは一握りだろうな。

952: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 10:24:47.36 ID:mGrzrbyQ.net
>>949
コモディティ化するかな
動力系はそうなるかもしれないけど
安全性が高く、居住性が良いキャビンや質の高い内装なんかは
既存の自動車メーカーに一日以上の長があると思う
あと外車みたいにしょっちゅうどこか壊れてるみたいな感じになるのは嫌だな

954: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 18:21:32.62 ID:g6ATYNyb.net
昨晩思いついたんだけど、トヨタが電気自動車じゃなくて水素燃料電池車とかHVとかに舵を切って
水素ステーションとか作って国を巻き込んでまでそっちに行かせようとしてるのって

もしかして電気自動車が主流になったら、自動車産業もあっという間にコモディティ化して
自社の優位性がなくなることはもちろん、日本の経済の根幹すら揺るがすことになってしまうことを
防ぐため「だけ」にやってるんじゃないかって




と思ったら>>949に書いてあんのw

955: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 18:25:09.90 ID:PNu0hl+k.net
>>954
バカだなあ。
まともな電気自動車は既存の自動車メーカーの技術がなければ、製造出来ないよ。
その証拠に大量生産で車検とってる電気自動車は、全部自動車メーカーの技術で生産されてるよ。

959: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 18:47:01.95 ID:WkkbJSuZ.net
>>955
もうその爺いの戯言聞き飽きたわ
液晶技術ガーとか、アナログ技術は簡単には真似できない
とか言ってたアホメーカーとまんま同じ発想だよ

983: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 21:03:48.11 ID:CLBNemeb.net
コモディティ化なんて何年も前から言われてるけど、一向にその気配がないけどな
誰が言い出したんだか

993: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 23:37:10.77 ID:dIrKZdvu.net
10年前から言われてる安いEVがいつでるんだろうねえww
相変わらず400万円で100kmしか走らないリーフ I-miev
1千万円のテスラしかないだがね

仮に既存の会社がこけるとしたら
GMやVWがシャープやソニーになるだけだよ
アメリカの真似をしてもの作りを軽視したグループがねww

995: 名刺は切らしておりまして 2016/03/11(金) 23:48:23.67 ID:tYq6m2+N.net
>>993
電池容量に価格が比例するからなあ。
電池以外は大差ないというのがEVなわけだし。