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1: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 14:16:07 ID:aSmRtOnn0
時代の流れに乗り遅れた屍www

4: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 14:36:58 ID:5/7FH/k10
糞スレたてんな!>>1ガムでも食うか?

7: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 15:04:41 ID:dHNmV6BW0
>>1
スムーサーGが標準装備なのに、あえて7速MTにした俺がきましたが

8: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 16:24:19 ID:qr7sb4qNO
>>1ATなんでいつでも乗れるから無問題。

9: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 16:39:37 ID:X/BS7DV9O
>>1
普通は逆だろ

12: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 20:53:30 ID:HS6VG3l/0
>>1みたいにATしか運転できない奴が多いからMTのみじゃ商売にならんのよ。

13: L70 2007/02/24(土) 20:58:36 ID:uvv/xQC2O
>>1みたいな奴がいるから縦列駐車できちゃったなんてのが流行るんだよ。
ATなんてクルマ操る楽しみもないくせに

14: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 02:33:56 ID:eW+o6sAbO
>>1 ATもMTどちらも設定してる車種でMT買うのは別にいいんじゃないか。


それよりAT設定のみの車種でMTが欲しいって言うヤツがバカの極まりだと思う。『家族がでけた→ミニバン等4ドア車を購入しなければ→MTの設定ないから騒ぐ』

ミニバンやオッサンセダンみたいな、ただの乗用車でMTに乗りたいと思う意味がわからん。

31: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 14:06:59 ID:7gDFov/hO
>>1 たがそれがいいwww

55: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 12:31:35 ID:g4Ou+ehTO
>>1がAT限定免許で自分至上主義なバカだということはわかった。

89: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 17:01:43 ID:rJIrNi0a0
>>88
いやいや、MTでもATでも、見ないでしょ
停止しないままバックギアに入れるやつは馬鹿なのかなぁとは思う

>>1
MTかどうかで車探してる俺は、周りから見れば変態の領域に入ってるんだろうか
口には出さないが、エンジンの音や振動、アクセル踏んだときの「重さ」などで
車と相談しながら運転してるしなぁ
わざわざ操作量の多いMTを選ぶ奴が少なくなってるのは仕方ない
だが、MT糊を否定してる奴は哀れでならない

98: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 10:00:03 ID:DEzCPQAv0

とりあえず時代の流れとやらが基準の>>1
軽かミニバンに乗ってそうだな。

313: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:32:39 ID:oySwjYPx0
>>1がAT乗りかどうか気になってきた
実はMT乗りだろ?

381: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:29:37 ID:vZ2ga7kZ0
>>1
乗り遅れたって
MT乗りは別にいつでもAT乗れるけど
2ちゃんって限定免許が多いのか?

540: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/31(木) 21:48:44 ID:RTc2Zps80
>>1
今さらだが「生ける屍」じゃなくて、
「生きている化石」じゃねーのか?

551: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/06(水) 08:28:03 ID:wzXkZ8w5O
>>1
ああ。一億総サル化の時代の流れに逆行してるよな。

584: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 11:49:57 ID:5wJyj2i60
かわいそうに>>1はろくにMTすら運転できんのか
よほど運動神経音痴なんだな

640: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/28(木) 11:59:33 ID:A3tufImM0
よく見たら>>636の記事2003年のじゃねーかYO!

>>638
ソースは?
MT比率が増加するわけないと思うが。
それだけMT車が開発されてるなら話は別だが、そんな発表した企業見当たらないぞ。

MT乗車比率がその年は上がってるとかそんなのは増減の範疇だろ
上がってても来年再来年と続かなきゃ「上がってる」とは呼べん。

MT乗りが増える理由なんて何かに影響されたとかそんな時じゃね?
映画「タクシー」が上映された年はプジョーが流行ったみたいに
もし、最近上昇してるならニードフォースピードの影響とかじゃないの?

ま、流行ってのは侮れないわけだが。
土屋圭市がグループAで活躍してた頃はハチロクとR32が流行ったし
この頃から2000年ぐらいまではFRブームだったね。
にわかMT乗りが増えるきっかけとなったのがドリフトブームだわな?
勿論、この頃のにわか連中の事故発生率ってのがとんでもないわけで
86、FC、S13、C33、A31、とかこの辺りのライトスポーツ(って言えないのもあるけど)の
年間保険料金ってのはねこそぎものすごい額になってた。

何かがきっかけでにわかMT乗りが増えてMT市場を荒らされるぐらいなら
>>1みたいな香具師はおとなしくATに乗ってた方が良いという事だ。

708: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/28(土) 23:53:33 ID:FHwve6cCO
屍は>>1でおk?

732: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/18(土) 09:36:18 ID:qiGkWlxx0
>>731
正論だが>>1に対して言いたいことはないか?

733: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/18(土) 09:53:44 ID:MEJGscR10
>>732
敢えて言うなら、

「その程度の寝言で満たされるほど、君の自尊心は安っぽいものなのか?」

かなぁ。

740: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 19:36:27 ID:zE+vE/dz0
>>731
それ言っちゃったらスレッド的に面白くなくなる罠。
まぁ、>>1が来ない時点でスレも終わってる気がするけどね。

765: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/14(金) 10:08:19 ID:JWREYwCuO
要するに >>1が鈍臭い故にAT免しか取れないとか、若しくは免許は取ったが、トロくて、とてもじゃないが公道でMTなんて運転出来ず、MTが在るにも関わらず泣く泣くATに乗ってる小便小僧が悔し紛れに立てたんだよね(`∀´)

788: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/18(火) 14:30:09 ID:ca2cNOPI0
僕の周りは2割くらいMTです(自分も)。もしかしたら
>>1さんはまわりにMTの人がいないのでしょうか?

853: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/06(土) 12:40:54 ID:24HP7bFIO
某観光地で渋滞ハマってんだが、運転していると渋滞でもTV、DVD見てもツマランねぇ。スレタイ見て思ったが、これって>>1がMTをどうやっても乗ることが出来なくて悔し紛れに立てたんぢゃねの。因みに5.7LのMTだけど渋滞も気にならんよ。

10: MT増やしてけれ 2007/02/24(土) 17:12:50 ID:THkoX3Ru0
ドイツやイタリア人をはじめとする多くの欧米人は、
「時代の流れに乗り遅れた屍」つーことか?

638: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/27(水) 20:40:40 ID:Olq+20N80
>>637
あのアメリカですらMT比率が増加しつつあるというのに。

AT大国といえばもはや中国、韓国、そして日本。 m9(^Д^)プギャー

11: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/24(土) 18:05:12 ID:TKOi8eRj0
ATって何が楽しいの?
あんなの小学生でも乗れますよ。

15: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 05:56:31 ID:zGCG0Q/oO
4ドアのミニバンだってさW

17: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 11:09:53 ID:eW+o6sAbO
>>15 しっかり読め。中卒はこれだから困る。ま、オマエみたいな肉体労働者は活字を見る機会がないから仕方ないか。

『ミニバン等』って書いてあるだろ。

22: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 20:23:31 ID:zGCG0Q/oO
>>17
読む前に理解しろ。等を早く例にだせよWW
やっぱおさるさんW

16: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 08:14:17 ID:g23wml0KO
左手左足使わないし頭も使わない、人間としての機能をスポイルしてるAT乗りの方が
生ける屍と言う言葉がピッタリな件。

18: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 11:12:30 ID:e9kzm/4j0
ATのほうが便利だから仕方がない
日本における新車販売の実に95%がAT車である

28: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 11:26:36 ID:RPIk3C3LO
>>18
路面状況が悪い場合
ギアの選択が出来ない分
ATの方が不便なわけだが


>>20
厨は聞く耳持たないから厨であって
説得出来るんならそいつはただの勘違いバカだ

>>25
世の中には漏れみたいに
中古車しか買えない貧乏人が居るわけで
そういう人間にとって、10万はかなりデカいわけだが?

19: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 11:17:16 ID:g23wml0KO
全員猿に退化じゃねwwww

20: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 11:20:19 ID:ibFGIaM70
この手のAT厨やMT厨に
「使い分け」とか「一長一短」って言葉を
教えてあげて。エロい人。

あぁ、でも俺も個人的にはMT推奨派だけどねww

21: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 20:15:21 ID:L+jS8Q250
俺はヴィッツのMT乗ってるぞ
俺はイケる屍か?

23: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 20:27:01 ID:scyHOgZp0
ごめんなさい、Z33MTで買っちゃいました
ところで迷っていたS2000はMTしかないのですが
生まれた瞬間から屍なのでしょうか?

24: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/27(火) 23:29:04 ID:/vP4uOpu0
生きる屍ならいいんじゃね?
ATみたいに道路脇の猫が死んだやつみたいなのよりはマシだ。

25: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 11:11:55 ID:90I6Xt7H0
素直に文明の利器=ATを使えばいいのに・・・
普通の車に+10万程度払うだけでいいんだから安いもんだろ

26: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 11:17:43 ID:QlFSRPjdO
MTのが燃費いいぞ!
地球のことを考えれば今こそMTだ!

27: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 11:20:30 ID:yihEcfbmO
MTが10万高くてもMTを選びますけどね

29: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 12:13:24 ID:EAtrDiTo0
スポ車はATはマイナス査定多いじゃないか

32: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 14:15:57 ID:0XwAGUwqO
最近MT車は査定アップ傾向。希少だからね

33: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 14:18:18 ID:HqEaN+nTO
ATってアクセル踏めば走り出すから、たまに中学生が親の車で事故起こしてるよな。

34: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 14:47:56 ID:POkSHSDS0
MTってがきのおもちゃだね。欲しいなぁMT。

35: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 15:15:35 ID:tiZI4S/+O
猿の玩具(AT)もロクに運転出来ない内は止めとけ

37: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 16:50:53 ID:rUv+/g81O
>>36
フィギアなんか捨てろ!
目を覚ませ!

38: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 17:20:01 ID:v2q7/2Zi0
トラックなら軽から4トンまでMTを運転したことがあるが、
乗用車のMTってのは教習所以来一度も運転したことが無い。

MTに乗る機会といえば安っぽい法人タクシーの後席だけど
シフトチェンジの時による加速の息継ぎは(クラッチが丁寧
な人でもやっぱり不快だし、あのダイレクト感が安っぽさを
倍増させている気がする。

さらに言うと、MTって同車種のATよりもギアノイズ(唸り音)が
大きいのが気になる。軽トラが後退する時の例の音を小さく
したようアレだけど、これはMTの機構的な特徴じゃなくて
メーカーがミッションの改良を怠っている証拠だと思う。
タクシーに限らずFFのカローラフィールダーのMTでも
「♪むぅぃ~ん」は聞けるからね。

まぁ、ようするにスポーツカー以外のMTなんてのは
もはや単なる安物って事。

39: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 18:01:18 ID:RROgbCXnO
>>38

何いってる。その「ムゥイ~~ン」が良いじゃないかw

ちなみにATでもホンダ車は「ムゥイ~ン」鳴るぞ。

40: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 18:15:00 ID:PuHizwA70
するするww
ホンダ車は最近の車種でもATバックギアでムゥイ~ン

41: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 18:45:38 ID:TUhXKxYaO
積雪や凍結した下り坂での安心感はMTの勝ち。
ATはエンブレ効かないから2速にしたところで加速してしまいフットブレーキ踏まなくちゃならん。

42: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/02/28(水) 20:45:26 ID:jFnBdFHu0
ギアの種類でそんなにコスト違うのかな?
わかる人いる?

43: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 03:39:03 ID:cH3Si3WYO
安っぽいも何も実際安いじゃん…今は同価格だけど。MT馬鹿にするならAT限定で取ればいいのに。免許だとAT馬鹿にして実際はMT馬鹿にするって結局MTに挫折したってことでおk?

53: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 12:14:29 ID:4aNA3at40
>>43
ATしか乗れない奴は「低スキル」という事で馬鹿にする。
スポーツカーでも無いのにMTを選んでいる奴は「貧乏人」と馬鹿にする。

俺はMTだってそれなりに乗れる(音を聞いてクラッチレスシフト可能)が、
メーカーが開発にあまり投資していない、つまり数万円の価格差以上に
メカとしての価値が劣るMT乗用車に乗る気はしない。

軽トラのような「ATは3速、OD段が無いから高速道路じゃ5500回転」という
車なら文句なしにMTを買う。

44: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 03:53:56 ID:UYzfnJYZO
ATなんて怖くてのれない。
今はATの方が安く作れるのかもしれないが、冬なんか滑って最悪。まして、サイドブレーキが無いなんて、考えられない。

47: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 04:26:02 ID:i4j9KMZ3O
>>44
オートマにもサイドブレーキはあるぞ。

50: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 08:52:50 ID:/sZjawS+O
>>44
それはレクソスの車で
与田のセルシオ相当の車種のことだな?

51: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 12:06:28 ID:4aNA3at40
>>50
おそらく>>44は足踏み式駐車ブレーキのことを言ってると思われ。
雪道で大アンダー出しちゃった時にハンド式駐車ブレーキを引いて
リカバリー出来ないから危ないって事でしょ。

45: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 04:05:27 ID:dWp+PbZlO
好きな方に乗れよ。自分と違う方がバカ、みたいな発想してるヤツがバカ。

48: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 04:37:26 ID:csye6rYJO
ATが高いのはしかたがない。
人ができる事をわざわざ機械にさせようとすると、その分無駄に高くなるものだ。

MT車が安い車なんじゃなく、AT車が無駄に高い車だということ。

49: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 06:38:22 ID:kdIHd8gi0
みんからとかで同一車種の燃費比較すると、
普段乗りの燃費はATのほうが1~2割悪いみたいだね

56: 42だが 2007/03/01(木) 16:15:48 ID:ODw3HCyS0
文章悪かった・・
バックギア(スパーギア?)と普通のギア(ヘリカル?)の
値段の違いのこと聞きたかったんだ

知ってる人いないよね?

亀レス、スレ違いスマソ

57: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 17:43:56 ID:4aNA3at40
>>56
「唸るMT」も流石に前進段はヘリカルギアの筈だよ。
平歯車だったらあの程度の騒音じゃ済まないでしょ。
歯車加工の精度が今より低い頃のギアボックスを
改良せずに使い続けているんだと思われ。

車のコストってのは開発に要する費用大きいから、
歯車自体の値段だけで考えちゃいけない。

58: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 21:15:13 ID:ODw3HCyS0
>>57
オレ文章能力ないな・・・

現実的にバックギアには平歯車使われてるじゃん?
でも高級車にはバックにヘリカルギア使ってるし
それなりにコストかかってんだろなと

>車のコストってのは開発に要する費用大きいから、
歯車自体の値段だけで考えちゃいけない。

↑最終的にはこれに尽きるねw

レスありがと

59: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/01(木) 22:56:41 ID:vYpXW+a50
NA6CEなる車の納車待のオイラが来ましたよ。
古い車だけどAT設定の方が綺麗で安く、コンディションが良い車体残ってるんだよね。

でも、あえて高い5MT選択した俺は生ける屍っぽいねw
そりゃそうさ!MT、FR、オマケにオープンカー+二人乗り。
こんな物、まともな大人は買わないよw
生ける屍+社会不適合者。でも10年サラリーマン勤まってます。

62: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 00:58:50 ID:ScSLpgEo0
>>59
そういう組み合わせの車って、子供ももう独立して
あとは夫婦二人で悠々自適の生活って局面を迎えた時には
最高の選択肢だと思うなあ。
ポルシェのボクスターとか。まったりとドライブを楽しめたら最高。

63: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 01:07:13 ID:5Uu9VzjR0
>>59
でも、買っちゃうんだよなぁ

漏れも今年はMR2なるクルマねらってますw

65: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 10:53:58 ID:wW2wpoKzO
>>59 MTで良かったんじゃないかな?
それのATは代車で乗る機会暫く有ったけど、
色んな意味でかなり苛々したw
確かに曲がるけどその他の面がry

60: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 00:46:36 ID:Wqcrm6S20
>>60
購入オメ。
5MTはマトモな選択だと思うよ。
1600CCに4ATじゃ、とても外観並みの走りは無理。

61: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 00:54:23 ID:d6Y1+8V8O
高いおもちゃと一緒だよなMTは。やっぱMTは楽しいし!!AT乗って満足してる奴見ると可哀相

64: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 10:39:56 ID:K/g6iMi00
車は単なる足。動けばそれでいい。車汚れてようがへこんでようがおかまいなし→AT派
車でカッコつけたい、遊びたい。車はキレイじゃないとヤダヤダ!車運転時専用の靴、手袋がある→MT派

67: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 11:19:38 ID:OGGv/jvwO
>>64
DQNミニバンや白いハンドルカバー付きのMOVEは大抵ピッカピカでATな件。

69: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 11:46:24 ID:OGGv/jvwO
>>64
ボロボロな86やシルビアや180の多くがMTな件。

70: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 11:54:39 ID:ACoibgRm0
>>69
ドリフト練習の道具として割り切ってるんだろうね。
上手くなったら状態のいい個体に買い換えるだけ。

75: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 12:42:51 ID:TAY5t4hZ0
>>64
MT派だが、専用手袋は確かにある。
イボ付き軍手だけどな。

80: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 14:00:57 ID:DhDaQcCKO
>>64
車は動けば何でも良いんだけどATは怖くて運転できねー。いや、出来るけど危うい。
時代に取り残された屍です。ちなみにスクーターも怖い。

66: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 11:18:16 ID:ACoibgRm0
運転という行為に対する姿勢はともかく、汚れや凹みに関しては
ATもMTも変わらないだろ。トヨタの大衆セダン(大抵MT搭載グレードは無い)を
毎週のように庭でワックスがけしてるオッサンとか結構いるし。

68: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 11:23:19 ID:ACoibgRm0
それ以前にミニバンでMTなんて買おうと思っても買えない。
セダンやワゴンでも絶滅寸前で選択肢が無い状況なのに
愛車のミッション形式でとやかく言われるのも変な話。

72: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 12:17:01 ID:gNtJ0ly5O
>>68
マツダのプレマシーの欧州仕様にはMT設定があるらしいね。
受注生産でもいいから日本でも売ればいいのに。

71: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 12:14:23 ID:twlyuG0LO
何でそこまでMTを馬鹿にするの?MT操作が面倒くさいとでも思ってるの? MT乗りからしたらギヤ変えるのなんて何でもない

79: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 13:45:00 ID:ACoibgRm0
>>71
操作自体は屁でもないが「M T は 安 っ ぽ い」。
※高級スポーツカーは例外。

76: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 12:42:53 ID:Stez3aUPO
縦列駐車でデキちゃった

77: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 12:45:00 ID:kTzVFTdn0
エンジンと会話しながら乗る楽しさを知らないのは
ある意味不幸。

78: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 13:15:04 ID:5Uu9VzjR0
>>77
カッコいいこと言うね

86: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 15:13:29 ID:fxcdAWcs0
>>77
俺の車MTだけどさ、日本語が通じません・・・

81: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 14:05:25 ID:d6Y1+8V8O
MTは安っぽいはずだけどスポ車だとMTっぽく作ってあるよな。シフトブーツ被せて隠す奴もいるし

82: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 14:31:14 ID:WS8eEj6U0
バックするときなど、いちいちブレーキ踏んで、
レバーを見ながらガチャガチャとやる仕草はどうしようもなくダサイと思う。


85: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 14:43:28 ID:ysTtF4mmO
S2Kなら問題なし!

88: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 16:39:24 ID:OGGv/jvwO
見なくても大抵ピーピー鳴るからね。メーターパネルにはインジケーターもあるし。

90: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/02(金) 23:07:23 ID:rpgiZsXm0
休日のドライブならMTがいい
だが通勤でのMTは勘弁

91: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 00:14:22 ID:eh7Ah+XBO
アルテェッツアとかレガシーB4とかフォレスターとかRX-8とかでATを選ぶ奴の気がしれないわ

96: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 07:40:19 ID:0Jgv5B9mO
>>91
RX-8だけはATはどうかと思うが、ま、女の人なら有りかな。

138: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/07(水) 01:45:37 ID:6nD3idt10
>>96
ロータリー自体の相性はAT>>>超えられない壁>>>MTという罠

92: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 00:57:53 ID:dGSWUnz00
普通の人はAT選ぶんだけどな

95: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 05:29:01 ID:V3DywOj50
>>92
「普通」なんてつまんないじゃん
「特別」の方が絶対楽しいって

93: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 01:03:58 ID:hCBwtqvv0
その普通であることに何の価値があるのかわからん。

97: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 08:30:02 ID:qYZ5PfHK0
俺はMTでもATでも乗れるが、
仕事で使うならともかく、自分の好きで乗ってる趣味車、遊び車はMTだな。

100: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 21:51:40 ID:7i7Q91Q+O
MTは遊びだな。
とか
MTは仕事で乗る
とか…
MTにしばらく乗ってないだろ?何で嘘付くんだ?

101: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/03(土) 22:28:35 ID:0xIqeTWz0
>>100
MTは仕事で乗る←これはよくある

102: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/04(日) 08:47:25 ID:BOOaHRVMO
>>101
よくあるからこそ嘘っぽい。トラック海苔とかドカタ関係ならともかく最近はライトバンもATになってきたしね。

103: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 13:43:28 ID:nV1fwy0r0
>>102
俺はトラック海苔とはちがうが、親が定年後に農家やってる。
マニュアルが恋しくなると実家に帰って手伝うという大義名分で
軽トラ乗り回してるよ。

104: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 13:47:45 ID:nV1fwy0r0
「MT車を所有していない奴=もはやMTの乗り方を忘れている」という
事にして情けない優越感に浸りたいMT厨の気持ちはよく分かるが、人間は
一度自然にに出来るようになった事は数年のブランクがあっても出来る。
自転車だって8年ぶりに乗っても普通に走れるもんだ。

「MTは教習所の時だけ」って人は既に事実上のAT限定になっているかもしれんが。

106: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 15:03:12 ID:YGsFetx80
>>104
限定の人間でもちょっと練習すりゃすぐ乗れる
違いはクラッチ操作だけだから

108: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 15:47:31 ID:nV1fwy0r0
>>105
ギア抜けよ。それでも駄目ならブレーキ踏めよ。
シフターが無反応、ブレーキは床までスッコリ。
そうでも無い限り、ドライバーの責任は免れない。
これだからAT海苔は舐められる。

>>106
乗れると動かせるは違うんだよ。AT乗りでもエンジンとギアとタイヤの
関係を考えて乗っている人ならいいが、山道の登りも下りもDレンジ固定で
走るような奴がクラッチの使い方を覚えて(×理解して)免許をとっても
車を痛めるだけ。

109: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:04:33 ID:SIrqf9s90
>>108
今時のATは制御が進んでるから
山道だろうが何だろうが
Dレンジ固定で何の不自由も生じない
むしろDレンジ入れっぱなしのほうが間違いない

てかさ、仮にトップギアで
数キロの山道下っただけで
ブレーキがフェードするような糞車なんか捨ててしまえ

111: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:26:31 ID:N0fPJa/O0
>>109
おまいは嵐の夜に防波堤でロープつけて立ちつくすタイプだな
「このくらいの波でさらわれるような糞ロープなんか捨ててしまえ」って。
車の性能は上がっているが、ドライバーの意識一つで安全性は変わる。

105: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 14:33:25 ID:6cxY2m+k0
上のタイトル画像で紹介した事故は、結局アクセルとブレーキの踏み間違いとされて、
実刑2年の判決を言い渡された。でも、これがAT車の暴走によるものだとしたら―。

消費者団体の日本自動車ユーザーユニオンでは、この事件の再審を要望する請願書を出した。
そこでは事故発生当時、証拠としてあげられた事柄に対する反論が事細かに、事例をあげて説明されている。
たとえば、500メートルも暴走した車両から、運転者は「助けて」と叫びながら姿勢を変えている。
そうするとアクセルペダルを床まで踏みつづけるのは不可能になる…。

同団体ではこれまで多くのAT車暴走事件を扱ってきており、それぞれのケースとも、ドライバーのミスとしてあげられた証拠が不十分としている。
暴走には再現性がないということはよく言われているが、数回の試走試験で再現しなかったからといって、操作ミスと決めつけないこと、
また事故車両をメーカーに回収させないこと、などAT車の事故は起こりうるという見地にたって、ユーザーの啓蒙と救済にはげんでいる

http://www.on.rim.or.jp/~shtoyod/navi.htm

110: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:24:07 ID:p0DMGXctO
乗り方忘れたけど練習すりゃ乗れる。
って意見も多いが結局乗る必要ないから乗らないと言い逃げる。たまに乗せたら駐車場内でエンストし前に進まず諦める。
はっきりMT乗れないって認めたら?

113: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:42:42 ID:Sp2MVwO40
>>110
普通免許持ってる奴で
MTの乗り方を忘れてる奴などいないだろ

114: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:52:19 ID:j1nR4ypQ0
>>113
近頃の若いのは、男でもAT限定が結構いるからな。

115: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:54:10 ID:nV1fwy0r0
>>113
ATばっかり乗り継いだ年配の人には結構いるぞ。

112: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:30:00 ID:nV1fwy0r0
>たまに乗せたら駐車場内でエンストし前に進まず諦める。
お前さんの車は強化クラッチに軽量フライホイール仕様かいw

116: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 16:58:22 ID:wETGstW8O
ぷぷっ。このスレ面白い。今の時代MTにのるメリットは? 自己満足だけじゃない?それと、車を操ってると思う人か。 燃費もATにかなわないしね。

117: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:01:43 ID:N0fPJa/O0
>>116
欧米の車事情見てから言え。

118: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:04:15 ID:PbMY3VA70
>>116
自己満足で車に乗っちゃいかんのか?

125: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:31:21 ID:IJLvlIvxO
>>116
燃費はMTの方がいい件について

119: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:04:29 ID:wETGstW8O
117
ここは日本だ。日本の車事情を話しているのではないかい?

120: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:06:48 ID:nV1fwy0r0
自己満足が他を見下す方向に向かうから叩かれるんだよ。
AT限定はともかく、愛車がATの人でも会社でマニュアルを運転できる
奴なんて珍しいどころか「普通」なのに、自分がMTの車に乗っている
だけで特殊技能みたいにふんぞり返られたら煽りたくもなるわ。

121: 120 2007/03/05(月) 17:07:50 ID:nV1fwy0r0
2行目の「会社で」は消し忘れ。

122: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:08:55 ID:wETGstW8O
118
自己満足で乗ればいいじゃん。 俺が言ってるのはMTで爆音マフラー付けてうるさい奴!無駄に急加速して急ブレーキ踏む奴さ。 あっスレ違いか?

124: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:28:56 ID:sewemQk70
>>122
つーか、MTを選ぶのもATを選ぶのも「自己満足」しかないだろ。
操る楽しさが欲しいからMTを選ぶのが自己満足なら、
楽したいからATを選ぶのも自己満足。いったい何が違うのかさっぱり分からん。

あとな、爆音マフラー付けたり無駄に急加速して急ブレーキなんて
AT車も普通にやってるじゃねーか。爆音響かせてとろとろ走ってる
ミニバンなんて嫌になるほど見てるし、前が詰まってるのに直前まで
アクセル踏み続けて急ブレーキなんてのもATでも普通に見かける。
要は乗ってる人間次第じゃねーかよ。

123: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:26:44 ID:4QlgjfNdO
ATのミニバンや軽に爆音マフラー付けてる奴はもっと間抜けだと思うが。

126: ↑↑↑ 2007/03/05(月) 17:38:57 ID:hK60s+80O
その通り、ATの方が車体が重くなる

127: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:43:04 ID:wETGstW8O
人間の問題か。 たしかにそうだが、MT比率がかなり低いのにその人間が多くないかい? AT乗りにもたしかにいるわなぁ。それじゃ人間性の問題ってことで終了。それを言ったら車の問題じゃないだろ。

128: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 17:48:11 ID:wETGstW8O
125 
情報を収拾したまえ。ATのコンピューター制御は燃費でもMTをまさる数字を出している。 ただ、イコールコンディションならもっと差がつくはずだ。その重さが不利なATがね。

129: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 18:21:46 ID:+dROZNRmO
俺は両方のるけど(MTは祖父名義)やっぱりMTの方が全然難しいよ。
特に車庫入れが…
只運転する楽しみはある。
あと山道とかでカーブ多い所は逆にMTの方が楽だったりする。
エンブレである程度減速出来るし。
そしてMTの最大の利点はちょっとモテる。
MTを運転している姿は3割増で格好良く見えるらしい。
でもトータルで見ればATの方が圧倒的に快適だから普段はATだけどね。

162: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 18:25:39 ID:XtPyQP2R0
>>129
俺ATで車庫入れをまともにやった試しがない。
自動車学校ですらMT慣れしててクリープで微調整するのに手こずったくらい。

130: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 18:27:37 ID:nV1fwy0r0
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【惨敗】なぜレクサスは失敗したのか?76失敗目 [車種・メーカー]
>軽自動車だけど何か質問ある [軽自動車]

全車種に一切AT設定の無い高級(ボッタクリ)車を叩くスレと
今なおMT仕様の設定された車種が豊富な軽自動車のスレ。

このスレのMT厨の人物像が見えてくるねぇ。


131: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 18:33:59 ID:4QlgjfNdO
e燃費見てると同一車種・グレードで両方設定ある車種を比べるとMTの方が
平均値で一割は高い。
はやり腕以外に仕組みによる差があることは確か。

132: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 18:45:48 ID:nV1fwy0r0
>>131
難しいのは、同一車種・グレードの比較に関しては
大衆車クラス以下じゃないと出来ないって事だ。
ある程度値の張る車はMTの設定が無い物が大半だから。

大衆車に多い4速ATは同車のMT(大抵5速)よりも燃費が悪くなる
のはある意味当然。イコールコンディションの比較とはいえない。
さりとてベンツやレクサスの多段(7速とか8速とか)は、MT仕様が
無いから比較のしようが無い。

135: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 19:41:41 ID:4QlgjfNdO
>>132
6ATや7ATで燃費を稼ぐ必要のある高級車は排気量も大きいからこうした取り組みは当たり前で
MTより燃費がいい・悪いで比較する対象ではないと思う
だから大衆車の5MTに対して高級車の7ATが優れている、なんて比較は無意味。

133: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 19:04:25 ID:Rintoco90
もちろんヨーロッパでは高級乗用車もMTがデフォルト
海外遠征時の中田英寿がオートマチックのクルマを使っていると知ったイタリアの新聞は、 「HIDEはオカマか?」呼ばわりw

134: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/05(月) 19:23:45 ID:4QlgjfNdO
レガシィワゴンの比較。

現行ターボ(BP5)
5MT 10.1
5AT 8.7

136: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/06(火) 16:28:31 ID:WeHT+ulv0
エボ8で6MTのグレードが設定されたけど
5MTと6MTで2k位燃費違ってたお

139: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/07(水) 09:43:36 ID:16Dc0ktB0
RX-7のATはウンコだったと思うけど

140: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/07(水) 10:22:55 ID:rKH5PkJJ0
>>139
当時のマツダのATはデミオからセンティアまで全体的によくなかった。

141: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/08(木) 20:00:28 ID:tOrEfdb00
大宮のビッグカメラの駐車場内は上階へ登っていく道がハンパじゃない急勾配
なんだけど、混雑時に道の途中で止まると長年MT乗ってるオレでもエンストして
後続車に逆カマするんじゃないかとガクブルだったよ。

あと渋谷の道玄坂の駐車場も同じく。

142: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/08(木) 21:38:42 ID:5EKOR4SWO
>>141
そういうAT前提の所に車で行くのは遠慮しときます(´・ω・`)

143: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/09(金) 03:54:08 ID:O3ijqb0J0
毎日恵比寿の立体止めてるけど
兄ちゃんが普通にカウンタックやGT40、ムルシェラゴ、ガヤルド、ナローポルシェRS、メルセデスリムジンetc・・いつもぐるぐる登ってくるぞ。

146: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/09(金) 23:52:40 ID:nX/U4Hpj0
ATは変速ショックが嫌い。

147: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 00:33:40 ID:Ipu8cXnY0
>>146
しかし現実問題、深夜残業で疲れた帰りにMTのタクシーに乗ると
眠いのに変速のたびにガクンと来て不愉快な思いをしないかい?
タクシーに限らず、ATとMTの変速ショックをセンサーで測定すると
熟練ドライバーでもMTの変速ショックの方が大きくなった。
(何かの番組だかビデオだかで見た)

運転者に限っては、MT車だとギアを変えるタイミングを自分で
決められるからシフトショックに気付きにくいんだよ。

151: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 11:35:08 ID:GrfgBHvD0
>>147
いちいち同乗者なんか気にしてたら好きな車なんか買えんデス

152: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 12:06:20 ID:fmeLejYH0
>>147
今のオートマのタクシーの場合、急な加減速をする
ドライバーが多すぎて渋滞の時や信号による停止、発進が
多い時は最悪なんだけど。一般のドライバーもそうだけど、
アクセルやブレーキの操作が雑な人が多すぎ。

153: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:03:32 ID:oO92OojI0
>>152
最近の日本車のアクセルはスイッチみたいなもんだからな
あれじゃ運転が荒くなるのも仕方ないと思うよ

480: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 15:29:14 ID:vORd2mcp0
「燃費や走行性能や走り味を犠牲にして、能力の低いヒトやナマケモノに無理矢理適合させた、まがいもの」
それがトルコン式オートマ


>>152
オートマがMTに比べて絶対的にすぐれていた結果として
ATが多数派になったワケではないのですよ。
能力の低いヒトやナマケモノが運転することが増えただけのことですよ。

148: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 00:46:20 ID:QZKRLcbuO
すいません。まったくの初心者なんですが、RX-7の排気量っていくら位なんですか??
REと表示されていて良く分かりません。

150: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 02:00:17 ID:HPD76GdV0
「RE」をむしめがねで見てごらん

154: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:17:41 ID:Xn2XUvR10
F-1ですらATの時代、MTは単なる趣味でしょ。
生産コストもATより実際は高いでしょ。
なんせ少量生産だ。

車が発明されたから、どうやったらクラッチを
なくせるかの戦いだったのに、こだわりというものは
わからん。

157: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:36:21 ID:gY9TBuMo0
MT車、AT車両方持ってるが、殆どMT海苔。
だから、漏れも逝ける屍だ。
MTは渋滞だと地獄だが、高速や山道では楽しい。
MT車運転できればAT車の運転できるが、逆は無理というのもある。
(実際、漏れの周りにそういう香具師多い)

>>154
F1とかのギアチェンジは手動だぞ…と、突っ込んでおく

156: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:26:42 ID:W7vlCmyD0
また、F1ネタですか。

158: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:42:00 ID:slkI1G7BO
F1はセミATなんだが…
MTの楽しさがなんで分からないかなぁ?

159: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 13:56:38 ID:xhd++kW/0
MTの漏れはATが怖い。
あんなに簡単に1㌧超の鉄の塊を動かしていいものかと。

160: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 14:04:07 ID:uqln9qX40
ATだろうがMTだろうが怖いよ。
自分と同乗者、及び通行人等、他人の命(人生)を握ってるわけだから。
だから気を付けて運転するんだろ。

車を運転する事が怖いと感じない奴は車に乗るなと言いたい。

161: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 14:39:43 ID:4mAZeh/B0
ああ、そうだよ、時代遅れの生きる屍
だから、MT車を販売してオレを成仏させてくれ

163: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/10(土) 18:33:43 ID:iFWwIPS20
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014655.html

そうは言っても、やはり欧州で販売する車両をそのまま運んでこないところが、トヨタ流の心遣い。
たとえば、スタート時の電子制御スロットルの特性を「多くの日本人の好みに合わせてややシャープにする」など、
スペックに表れない部分で、日本向け専用のリファインがこっそり(?)と行われてもいるのだ。

---

トヨタ流嫌がらせ商法やめてこれそのまま持ってきてくれよ
http://www.carpages.co.uk/guide/toyota/toyota-avensis-colour-collection-1.8-vvt-i-5dr.asp

165: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/11(日) 12:45:55 ID:Tx2dPl0P0
また出た。セミATをMTとかいうヤシ。
人力のクラッチないのにMTというわけねーだろ。

168: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/12(月) 12:56:08 ID:dCoBE/mqO
F1は速く走ってナンボのものなんで安全性やドライビング・プレジャーなんて不要
従って一般市販車の話にF1を持ち出す奴はキチガイ

169: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/12(月) 13:50:24 ID:ruoSgZuvO
とりあえず立体駐車場の坂道の頂上手前で様子見るために停車する
クソバカAT車は氏ね、ていうかこの限りにおいてはMT車も氏ね
立駐の坂道発進ほど面倒なものは無いと思う

170: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/12(月) 15:55:59 ID:G8Y29brk0
>>169
それは単にお前がヘタクソなだけだろ…初心者かよ。
慣れたMT乗りなら立駐程度の坂ならブレーキ踏まずに停止出来る。半クラとアクセルで。
これが出来れば、坂道発進なんてなんの問題も無い。アクセルを強めてクラッチをゆっくり繋ぐだけだから。

ATテクニックあれこれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173673084/

171: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/12(月) 18:51:08 ID:dCoBE/mqO
半クラ停止はクラッチに悪くね?

172: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/12(月) 21:37:45 ID:FCcSLBoz0
>>171
所謂ホバリングね。
確かに悪いが、それを最小限に抑えることは出来る。
特別難しいこともなく要は慣れ。

173: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/13(火) 17:08:26 ID:p7cl5roU0
MT運転できる免許なのにAT乗るのは何か負けた気がする

174: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/14(水) 08:16:24 ID:BM/6pVMf0
まぁ俺様のゲトラグMTミッションは単体で60万するから
勝ち組ってこった。ひれ伏せAT海苔共

175: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/16(金) 01:20:39 ID:H4zvxX3i0
国内メーカーだったら半額で作れるんじゃねぇ

176: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/17(土) 13:56:06 ID:mTAmcBTy0
仕事でMT車乗らなければならない奴は負け組

177: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/18(日) 15:39:04 ID:XIBdJV530
と、負け組みが自爆しております。

179: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 08:26:52 ID:5R1FIbDO0
エンストしたことを悟られないように
いかに冷静にエンジン再始動できるかがMT乗りの腕の見せ所

181: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 08:54:50 ID:byooZu7m0
>>179
俺はエンストしてエンジンが停まる瞬間には既にセルを回しているからいたってスムーズ
ただ、カーステが一瞬止まるから同乗者にバレるのが問題点

180: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 08:48:29 ID:ZDccsfl9O
バックで車庫入れしてる時にエンストしたのを近所のおばちゃんに見られた時のやるせなさ('A`)

182: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 08:57:47 ID:l+XEXP0FO
このクルマは自動でアイドリング・ストップするんだ、といえば無問題。

183: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 16:56:10 ID:mgj4wxF80
「ふーん、発進する時にアイドリングストップするんだ」
と冷静に突っ込みをされたらうまく返せる自信はない

185: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 20:06:16 ID:l+XEXP0FO
>>183
それで5パーセントの二酸化炭素軽減効果があるという説があるとかないとか。
でOK

184: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/19(月) 19:44:44 ID:1XslNz290
漏れのクルマちゃんとエンストすんのか試してみただけと言うべし

186: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/23(金) 23:20:04 ID:lo1AgzkG0
エンスト厨必死だなw

187: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 00:37:11 ID:cMxWc8Nm0
なんでMT批判ってATしか乗れない奴ってなるのかが理解不能
ATの奴は、実際必要がないからAT取るんだろうし
MT取ったやつは本当はわかってるだろ?MTもATも糞簡単な免許だってこと
簡単なものをわざと難しく思わせることほと滑稽なことってないだろ

188: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 00:44:36 ID:GLdi6Oph0
>>187
その糞簡単なMT教習で全然先に進むことができず、AT教習に切り替える奴も少なからずいるがな。
以前だったら免許取得を断念してた層だ。そういうのがホイホイ路上に出てきちゃってる。

189: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 00:45:23 ID:AwbS9qSE0
うむ。
簡単かそうでないかだけで語れないのが、車というものだ。

190: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 00:50:35 ID:JEHuFCgzO
MT乗りってなめられるからな、MT乗ってるだけで あぁ餓鬼が乗ってるんだって思う、中古高級車に乗ってる餓鬼の方が背伸びしてる感はあるのだが明らかになめられない

191: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 00:54:01 ID:AwbS9qSE0
>>190
VIPカーなんて舐めるとか舐められるとか以前の問題だね。
その前に改行を覚えた方がいいよ。

193: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:19:58 ID:JEHuFCgzO
>>191 改行なんてDQNに必要なし…笑 それはさておきMT乗りってマジメそうなヤツ多いけど、悪く見られたい俺からすると恥ずかしくて見てられないのだが、MT乗りから見ると高級車乗りはどうみえるんだい?

194: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:23:16 ID:7J4d312R0
車に頼ってる人

196: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:31:51 ID:JEHuFCgzO
>>194 じゃあ軽乗りは余程いい男なんだな

205: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 18:23:55 ID:YqPznmpl0
>>194
公道をふさぐスペースが小さい分迷惑がかからなくて良いことです。

195: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:27:55 ID:AwbS9qSE0
高級車を中古で安く買っている時点でもう高級じゃないよね。
ってことかな。

201: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 02:01:37 ID:PTGsLKt/0
>>195

>MT乗りから見ると高級車乗りはどうみえるんだい?

高級車乗りっつ~と、
RR・ベントレー・アストンマーチン・ジャグワ・フェラーリ・etc、
といった類の車に乗っている人達の事だね?
金持ちだなと思うけれど、それがどうかした?

202: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 02:05:03 ID:JEHuFCgzO
>>201 どっかのスレにも書いたが、 御前女の腐ったみたいなヤツだな

212: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/31(土) 14:26:09 ID:v/SnwJDM0
>>202
ご自慢のチバラキ御用達AT車が高級車じゃなくて残念でしたね。w

199: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:46:36 ID:cJs83BObO
停車、発進、右左折をきっちりしてくれれば車うんぬんは、どーでもいい。
教習車みたいにちんたらしてる車は、腹立つ。

200: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 01:54:38 ID:nqMC/GagO
かつて、私の家では、私がサニーの新車、弟が10年落ちのソアラに乗って居ました。
飲み会の席では、車名だけを聞いて、「弟の方が良い車に乗ってるジャン」と言われ、
チョット悔しかったです。
ある日、弟と、車を交換して出掛けた時、
「こんなポンコツのソアラだったら、サニーの新車の方が良かったのにー」と言われました。
ATvsMTとはチョット外れましたが、
大衆新車と高級中古、どちらを選ぶかは、当時から、今だに悩みの種なのでー・・・

203: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/25(日) 06:39:03 ID:Xy01itMx0
クルマに興味ない人からは
VIP乗りもスポ車乗りも
同様に白い目で見られると思うよ。

それを覚悟のうえで、
クルマが好きで走るのが好きだからのるのがスポ車乗り(DQN率は低い)。
クルマでしか虚勢を張れない元いじめられっ子が乗るのがVIPカー(DQN率は高い)。

が個人的なイメージ


207: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/26(月) 06:34:49 ID:f/qJhhnQ0
VIPカーって道譲ったときのクラクションでのお礼だけは律儀な気がする。

208: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/26(月) 18:51:11 ID:tN6z9caZO
そのくせ、そのVIPがタイミング悪かったり、無理矢理割り込みしてきたのを阻止したとき、
しつこく煽ってくるよね。

209: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/27(火) 00:21:07 ID:I92k5zGX0
VIP乗ってるDQNはたいがいホーン鳴らしたがりだからな

210: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/03/27(火) 08:18:29 ID:XLPVbNdFO
つまりホーン鳴らしたいだけで謙虚・律儀と言うわけではないんだな

215: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/05(木) 18:25:11 ID:AYfnZisd0

アストンマーチンやフェラーリ、ランボルギーニなのにMTじゃない奴なんて
余程ドンクサイ過去のヤツか貧乏性だろw

216: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/05(木) 19:27:03 ID:NsUMGrQ80
>>215
日本市場では大半がMTだ
そういうスーパーカーも最近では
2ペダルMTしか設定がないモデルも多いしな

217: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 08:52:10 ID:6XMLzOXm0
ヴィッツ・マーチでMT乗るのが通

218: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 09:09:41 ID:H0sfUTOjO
カッコつけたいんだろ

219: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 11:29:25 ID:pSPCMif90
オロチってATしかないんだってな(w

221: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 13:36:05 ID:4YFS87B9O
ATしか設定が無い車種で、ミッションをMTに
載せ換えしてこそ通

228: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 20:04:10 ID:J+5EZoec0
>>221
>車が趣味って俺は低レベルだと思う

自分が底レペルってこと皿すなよw

239: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 22:03:34 ID:8PLRZNBC0
>>221
日産車ではよくあること。 ローレルなんかはその良い例。

222: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 14:48:19 ID:4zbIaqW00
機械は人間の暮らしを快適、楽にするために作られてきた
歩くより楽に早く移動するために自転車、自動車
より物を多く運べるようにトラックが出来た

それを考えるとMTよりも進んでるのはATなんじゃないの?
MTのほうが発展の過程からすれば前時代のものであり、
だからMT,MTと騒いで使うのは時代の流れに乗り遅れた屍ってなるんでしょ

唯、一部の人は車に趣味性を持って乗る人がいて、MTが一番て頑なに思ってる
人も居る
車が趣味って俺は低レベルだと思う


225: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 15:36:00 ID:pSPCMif90
>>222
自分が興味ないものは必要ない、と考えるレベルの低い人って
意外と多いからしょうがないけどな。

240: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 00:04:15 ID:EmeGplfn0
>>222
>機械は人間の暮らしを快適、楽にするために作られてきた

>それを考えるとMTよりも進んでるのはATなんじゃないの?
ふむふむ。
ちなみにATを不快、面倒と思う個人や国民性もある訳だが?

>MTのほうが発展の過程からすれば前時代のものであり、
車板では何度も語られてきた事だが、
ATのほうが発明・実用されてきた歴史は古いよ。
電気自動車やAWD機能も内燃機関の車の歴史より古いし。
調べもせずに妄想で語るのはやめといたほうが良い。

>車が趣味って俺は低レベルだと思う
ふ~ん、AT主義者やMT主義者に両刀遣いと、
皆それぞれに車が趣味の人は多いと思うけれど、
じゃあ君は何で趣味の車板に降臨しているの?
その考えを布教する為?

242: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 13:07:16 ID:UVOUyldB0
>>240
「車が趣味の俺は低レベルな人間だ」と自己批判してるんとちゃうの?

246: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 20:39:28 ID:LEzc+IPQ0
>>222
よくまとまったすばらしい分析と考察です。
全くそのとーり!
でも…















あんたつまんない人間だろ。
よく解るぜ。

247: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 23:09:07 ID:Tow/RGtm0
>>246さんよ >>222の言った事が図星だからってムキになるなよw

248: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 00:55:36 ID:yMpKBN0J0
>>222の最後の一行がどっちにも読めるから困るw
「美しい日本の私」とかなんとかと同じ問題だな。

254: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 12:27:07 ID:vFEVHgFMO
>>222 コストを犠牲にしてまでの利便性の追求もどうかと思う

車体の値段もMT仕様の方が安いし
燃費もMTの方が優れている


AT車は確かに便利だがAT限定免許所持者を甘やかす結果にもなりかねないのが怖い
MT車を普通に運転出来ない人種が奇異に思えてならない

223: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 15:11:29 ID:cD0wKVFn0
AT限定の運痴が何を言っても無駄、ガキと貧乏人は黙ってオートマ乗ってりゃいい。

224: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 15:20:20 ID:vMUXzTFK0
AT車って、体やオツムに障害のある人が乗る車でしょ?
え?あ、違うんですか?

226: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 18:20:11 ID:41U4feq/0
AT乗ってるくせに趣味がドライブとか言うアホ

227: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 19:46:31 ID:tazl0q8I0
いつも思うんだが
MT乗りにとっては シフトチェンジ=運転 なんだな

230: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 20:38:23 ID:pCNOkh5i0
>>227
その発想自体がMTを全く知らないという証明だな。(カワイソ・・・・)

その流儀で言うとAT乗りにとっては ハンドル回す=運転なのか?

229: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 20:05:03 ID:hXEWy8vs0
ATて限界ギリギリまで引っ張れないし勝手にシフトアップ、ダウン
しちゃうし、意のままに操れないじゃん
どんなシチュエーションでも適正なギヤ比で走れるサブトランスファー付MT
が最高だな
いわば10段変速だし

233: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 20:46:11 ID:uBWShUPzO
AT推奨は2つの事を同時に出来ないサル。MT乗りは運転に集中するマニア。

234: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 20:51:07 ID:fO4/ZJNC0
そう、あの頃の俺はATだった・・・

只、流されるまま、何も考えず、なんとなく、生きていた・・・

でもある瞬間ふと気付いたんだ!

おっ・俺は、俺は・・・ATなんかじゃねぇぇえええええ!!

   MTなんだぁああああああ!!!! って。

それから光り輝く俺の本当の人生が始まったんだ。フッ

235: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 21:03:11 ID:Jz1n7wj90
ヨーロッパの白人が言うにはマニュアルはスポーティー
だからと燃費を考慮してるから選んでいるっていってたな。

これ聞いておもったのはやっぱ白人はやはり基礎体力が
強く運動神経がいいからこのようなんだなと。

だって今の日本だと運動やスポーツすることはいけてるとは言いがたく
とりあえず汗かかずさらりといるのがクールで車も労力を使わないのが
クールでスノッブみたいなふうになっているけど、
ようはすぐ疲れやすい、戦闘的な体形じゃない黄色人種だからなのかなと。

だから車、バイクのレースやっても遅い、サッカーやってもへた。とまっているボール打つゴルフですら弱い
しょうがないのかな

236: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 21:11:54 ID:yBAqs6xn0
>>235
卓球とかバトミントンとか手先を使う競技はつよいよ。
二輪も手でクラッチを切るから、案外日本人レーサーも活躍してるし。

238: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/07(土) 21:43:03 ID:uwBthqbPO
まぁ、車なんてどっちでも好みで乗ればいいだけなんだが。
まんどくせ人AT
乗ってて暇、イライラする人MTでいんじゃね?
極論どうでもいいしwww
俺はイライラするからMT。仕事ならAT乗るよ

243: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 15:59:37 ID:7XtD69az0
田舎なんかじゃ車に金かけて休日はパチンコ、がデフォ。
これじゃ金貯まんないよねw
ていうか俺のことだけどw

244: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 16:01:15 ID:Tow/RGtm0
MT取ってAT乗ってる俺は?

245: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/08(日) 16:09:08 ID:X5gcQW6M0
>>244
世の中のほとんどの人がそう

限定免許が増えてきたのは最近のことだから
まだ免許取得者全体の中から見れば一部に過ぎない

250: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 01:12:10 ID:ZsnboZPp0
まっ、MTに乗ってるやつは時代遅れでいいじゃん

時代遅れが悪いわけでもないしさッ。

251: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 05:46:34 ID:7l2JcfKm0
ベンツEクラスのMTを並行輸入して乗ってる俺は屍ですか?
6MTだから燃費良いし楽しいよ。

252: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 09:39:49 ID:vFEVHgFMO
まあ私の愛車はインプレッサだし
職場の車は全部MTだし
イタリア人の同僚には『AT限定免許なんて初めて知りました』なんて驚かれるし

253: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 11:22:52 ID:rXUs0gRTO
車が趣味!
って言ってる奴がATだったら恥ずかしい。
欧州車でATも恥ずかしい。
該当する奴多すぎるからATは糞

255: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 12:49:58 ID:jIST44ui0
もう日本ではMTは終わった規格なんだよ
オーディオの世界で言えば、カセットテープのようなもの

いくらオーディオマニアが
「バイアス調整も普通に出来ない人種が奇異に思えてならない」
と吠え立てたところで、

「はぁ?頭おかしいんじゃないの?」
と言われておしまい

256: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/09(月) 12:59:04 ID:sINw6HP10
>>255
それじゃ規格そのものfが違うだろ?
同じ規格で余計ないらない部品がついてるのがATなんだけどw
で、その本来いらない部品に頼らないと運転出来ないサルがお前だ。

こういう脳みそにウジがわいてそうなアホでも乗れるのがAT。

258: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 13:08:10 ID:Bt8JUjof0
>>256
じゃ、あなたの主張に乗っかったうえで反論するとしよう。

同じ規格のアナログレコードプレーヤーが2台あるとする。
マニュアルは手回し。オートマチックはサーボモーター。
どっちが正確で、変動の無いピッチで再生できる?

261: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/09(月) 14:02:32 ID:sINw6HP10
>>258
その例を車にトレースすると足で漕ぐ車ができあがるんだけど。
どさくさに低脳な妄想してんじゃないよ。
ほんとサルは頭悪いな。
病院言った方がいいんじゃねえの?

265: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 14:45:26 ID:Bt8JUjof0
>>261
回転計と調整ダイヤルが付いているようなレコードプレーヤーがあるなら
それがマニュアルだ。さすがに手回し蓄音機はいい過ぎた。

>>263
一言で言えば「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」と言うことさ。
ABS不用厨もそう。人間がペダル1本で4つのタイヤをバラバラに制御できるのかっての。
機械への敗北が認められないんだろ?ATは重くて遅い?どれだけ飛ばす気だよ?
燃費?燃費をとやかく言ってMT乗っている奴って大抵シフトアップが異常に早くて
低回転でスロットルガバガバ開けてるんだよな。回転よりガソリン流量だろっての。
半可通ほど下手の横好きで、電子制御への敗北を認めず、MTに乗って
運転が上手いと勘違い。痛々しい。

ちゃんと道理を判っていた上でAT批判してるやつは軽乗りじゃない?
確かに3速ATの軽は同車種のMTに比べて使い物にならないほど遅いとは思うが、
MTは5速だもんね。トルク無いエンジンで3速ならMTでも遅いっての。だけど
メーカーがケチって3ATを載せる。こんな車に乗ってりゃMT支持にもなりますわな。

271: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:24:13 ID:Bt8JUjof0
>>263
電気モーターの加速を"理想"とし、内燃機関でいかにしてその
理想の加速を得るか?この点における正確性だ。
MTはいかに丁寧にしても機構的に空走期間(=わずかに減速)を
小さく出来ないから致命的。

257: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 13:03:19 ID:Bt8JUjof0
>>255
MTはテープというより真空管アンプだな。
アナログテープの音質が圧縮のmp3にすら劣るのは誰でも知っているが、
真空管アンプに関しては21世紀にもなって「トランジスタより高音質」と
信じているアホがいる。

MTでいくら丁寧な運転をしても、最近の多段AT(5速以上)よりもショックの
少ないスムーズな加速は出来ない。色々な雑誌等の計測で証明されている。
ショックを無視して乱暴な運転をすれば絶対的なタイムでは勝るとはいえ、
それは乗用車にそぐわない。

素直に認めようや?

※ギターアンプに関しては高音質=いい音とは限らないので、かく言う私も
真空管アンプを愛用している。

259: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 13:28:44 ID:CeFEeUt2O
>>257
最初はヘタクソでも、だんだん上手になるのが楽しい
だんだんスムーズな加速ができるようになるのが実感できる喜び
アクセル踏むだけじゃ、いくらスムーズでもつまらないな

262: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/09(月) 14:12:07 ID:sINw6HP10
>>257
アンカーミスってるけど俺に言ってんのかな?

>それは乗用車にそぐわない。
重量とスリップロスで燃費が悪化してるATの方が悪質だと思うが。
たとえ出力過程が真空管みたいなもんだとしても、出力結果で劣るんじゃ、ねえ?

260: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 14:00:53 ID:92oPi5E60
こういう話にこういうレスするのは何度目かなんですが、
なんにせよ趣味ってのは
合理主義から乖離して時代遅れ、キチ外、変わり者と白眼視されてナンボなもんで。

それが分からないって人は、
他に特段の興味がないものだから、車を趣味だと勘違いしてるんですよ。
別の趣味を見つけたほうが幸せになれますよ。

270: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:22:25 ID:pkZ5dwYF0
>>260
一言に車趣味と言ってもいろいろあるんだよ
ロクに走りもしないで洗車ばっかりするのが楽しいという奴だっているし
MTのスポーツカーに乗るのだけが車趣味じゃないんだよ

280: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 16:30:55 ID:92oPi5E60
>>270
どんな趣味でも周りを気にして中途半端が一番いけない、
あいつは洗車バカだ、なんていうのもアリという主旨のレスです。

ただ残念な経験として、たしかに、走りを前提としてない車遊びは
車である必要性という本質的な課題によって行き詰まり、昇華できませんでしたw

266: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 14:58:30 ID:X9fSIu7b0
軽自動車は3ATでも遅くないよ。

268: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:11:22 ID:Bt8JUjof0
>>266
初代のワゴンRを運転させてもらったら危険なほどに遅かったぞ。
ローで猛烈に引っ張り、そのくせ2速に入ると回転が下がり過ぎて
加速が伸びなくなる。同じことが2→トップでも起こる。そして
トップギアでは「上にもう一段ありそう」な違和感を感じながら巡航。
俺、NAの軽なら絶対にMT買うよ。CVTや5速AT(あるのか?)ならともかく。

アメ車ならトルクがあるから3ATの時代が長かったそうだが・・。

267: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/09(月) 15:08:37 ID:sINw6HP10
>大抵シフトアップが異常に早くて低回転でスロットルガバガバ開けてるんだよな

どっかでそれグラフにしてたサイトがあったな。
車種にもよるかも知れんけどあまりかわらんらしいぞ。
俺はやらんけどな。

269: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:20:22 ID:cCWWxbTFP
クラッチペダルがなきゃMTの意味がないと思ってる奴はただの勘違いMTヲタ。
だけど、トルクコンバータはやっぱりスポーツカーには向かない。
トルクコンバータだと、低μ路でレスポンスの悪さがコントロールの難しさを生むし。
だからAT乗りはスタックするとひたすらアクセルを踏んでホイールスピンを繰り返すだけなんじゃないのかな。

でもまあスポーツカー以外でMT買う奴は、スポーツカー買えない(2台持てないとかの)貧乏人が、
少しでも楽しみたいだけだろう。

274: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:33:39 ID:Bt8JUjof0
>>269
AT乗り:「MT買う奴は貧乏」
MT乗り:「複数所有ですが何か」

軽のりとコンパクト乗りの喧嘩みたいだw

272: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:28:10 ID:Bt8JUjof0
>だからAT乗りはスタックするとひたすらアクセルを踏んでホイールスピンを繰り返すだけ
>なんじゃないのかな

それはAT乗りじゃなくてAT猿。

275: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:48:37 ID:ddw2JlMp0
>一言で言えば「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」と言うことさ。
別に独自に判断して適切な値を常時計算している訳では無くて、
技術者とテストドライバーが設定した値を指定されたプログラムで呼び出しているだけだけどね。

>ABS不用厨もそう。人間がペダル1本で4つのタイヤをバラバラに制御できるのかっての。
ABSが不要だとは思わないけれど、4輪独立制御するものでは無いよ?
ABS無し車でも油圧は前後配分されてるし。

MTがどうとかATがどうとかじゃなくて、
必要や好みで選んだり使い分けたりすれば良いだけの事じゃない?
どうせ多くの住人が年齢や体力的に運転が出来なくなる前に
内燃機関の車自体が古い技術になるんだし。

276: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 15:59:59 ID:Bt8JUjof0
>技術者とテストドライバーが設定した値を指定された
>プログラムで呼び出しているだけだけどね。

あんたらにメーカーのテストドライバー級の感知能力と細かい操作、
そして開発エンジニア並みの知識と計算能力が備わっているという
のならその通り。しかし所詮は素人。

コンピュータ>>>>素人のカンピュータ

>ABSが不要だとは思わないけれど、4輪独立制御するものでは無いよ?
>ABS無し車でも油圧は前後配分されてるし。
左右のミューが違う路面でブレーキを掛けます。
左側のブレーキを強く、右側のブレーキを弱く掛けてください。
・・・出来る?

279: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 16:27:06 ID:5da4S/Lk0
>>276
熱くなってると子横レスさせて貰うが、珍走で毎回ロックさせてコントロールするとかじゃなければ
ABS無しでも経験とか練習で落ち着いて対処出来るようになるのは事実だよ。
左右のタイヤにかかるミューに合わせて・・・なんてしなくてもロックしたら踏力を弱めてロック解除して
またブレーキを踏めば実際止まれる。それで止まりきれず事故ったりするのはまた別の原因だ罠。

「人間より機械の方が正確で理想的な操作が出来る」んじゃなくて
「操作はガツンと踏むだけです」というのがABSの魅力であるのだから
ABSついてれば大丈夫なんてのは幻想。まだABSにも弱点あるしな。

289: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 21:47:16 ID:ddw2JlMp0
>>276
>あんたらにメーカーのテストドライバー級の感知能力と細かい操作、
>そして開発エンジニア並みの知識と計算能力が備わっているという
あなたがテストドライバーや開発といった職業に
どんな幻想を抱いているのかは知らんけれど、
市販のATプログラムに神業的な感知機能や細かい操作なんて必要無いんだよね。
能力も様々な不特定多数のドライバーが
多様なシチュエーションで運転する物なんだからさ。
ところで

>コンピュータ>>>>素人のカンピュータ
コンピュータって言葉にも変な幻想を抱いているみたいだね。
車の制御コンピュータなんてアップルIIより性能が低いぞ?
プログラムもそれ程インプット出来ないし。

>・・・出来る?
だからさ、それはABSの機能じゃ無いじゃん。
最近のハイテク車の一部に類似機能が無い訳じゃ無いけれど、
ABSの機能じゃ無くて油圧バルブ系の機能じゃん。
まあ、登録商標として統合した名称でなんとかABSとか呼ぶのかも知れないけどね。

300: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/10(火) 10:11:39 ID:8suOJ0LC0
>>276
プログラムの知識ないんだからムキになるなよ。
はっきり言ってプログラマーやスクリプターから見るとバカ丸出しだ。

342: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 00:27:35 ID:/x0Qn9Hq0
>>300
プログラマーやスクリプターって何なの?
全然わからない

欧州で嫌われてる人達の事?

277: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 16:11:38 ID:cCWWxbTFP
そうじゃなくてさ、ATにする為に仕方なく付けた、"トルコン"がダメだって言ってんだよ。
シーケンシャルMTで、機械操作のクラッチならいいよ。でも安物ATのトルコンはダメだ。

278: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 16:24:01 ID:hfInqjQ40
ここ数年、夫婦で5MT車を共用していて、
このあいだひさびさに人の車(オートマの2.5Lのセダン)乗せてもらったんだけど、
オートマのシフトショックの大きさにビックリ。
「マニュアルのほうが絶対マシじゃん。」てことで意見が一致しました。
新車価格300マンこえるのに、5年やそこら乗っただけでポンコツ風味になるミッション
の載ったクルマなんてぜったいイラネーって思いました。

281: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 16:42:31 ID:Bt8JUjof0
>>278
2代目レガシィの250Tじゃない?
あれはビックリするほどシフトショックがデカかった。
そのくせMT設定無しなんだよ。

286: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 20:47:19 ID:ebGQJGyO0
>>281
それってレガシィがダメっていうんじゃなくて
単なるハズレ個体だっただけじゃぁ・・?

282: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 17:00:48 ID:MIkEQS1/0
  キ  >____                     <    A
  モ  >      \     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  < 童  T
   l  >        \   ○           ○ < 貞  が
  イ  >         |   | //////////////\ | < ま  許
     >∧∧∧∧   .|   | |           | | < で  さ
∨∨∨∨_  __\  |   | |  /    \   | | < だ  れ
 /  ( ●)  (●) |  |   | |  (● ) (● )  .| | < よ  る
 |       \    |  |   | |    /      | | < ね  の
 |       _/    | .|   | |    |_     | | <  l  は
 |     ___    | |   | |   \__/   | | <
 |     |   /    | |   |||     |_/    ||||   ∨∨∨∨
 |     |_/∩∩∩∩|    \         /
∨\_____|     ||      \____/

283: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 17:15:30 ID:Bt8JUjof0
>>282
無理があるぞw
MT率の高いエボインプ等スポーツカー乗り。
AT率の高いエアロゴテゴテのミニバンにVIPカー乗り。
後者の方がAT猿であると同時に、夜も猿のように(ry

703: 北海道博覧会 ◆Rqe1982hNE 2007/07/24(火) 00:47:20 ID:xFsu9dOI0
>>282
ちゃんとしたにったじゅんのAA使えよw

704: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/24(火) 00:51:10 ID:EoIsR+YM0
>>282
MT乗りだが、カーセクースはATでコラムシフトの車がいい。

284: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 17:39:49 ID:eBcqXl3h0
大体AT車なんて自転車に補助輪付けて走っているのと同じだからな

285: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 19:40:12 ID:AEfYzEx50
怪我をして仕方なく嫁さんのAT車使ってたときには、
あぁ、やっぱAT車って便利だなぁ、って心の底から思った
つまんないけどね

287: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 20:51:32 ID:EgrXYXDq0
回転合わせて繋ぐ癖が身に付いてると、セルシオよりもスムーズに
クラッチ繋げるよ。CVTには絶対に敵わんがな。

288: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/09(月) 21:44:55 ID:0CRjLMO00
間違いなく言える事

ここの住人は
AT海苔=ATしか乗ったことの無い(乗れない)奴が含まれる
MT海苔=MT、AT両方乗れる

そんな状況であーだこーだ言い合ってもねえw

290: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 00:25:39 ID:+yRgPDBo0
結局、楽だからAT、楽しいからMTなんでしょ、大多数の人の基準は。
それでいいじゃん。何が優先されるかなんてそれこそ各人の自由。
それを許容出来ずにあれこれ騒ぐような人間こそ、俺は許容できんね。

291: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 00:28:45 ID:h6FatpBHO
コストを無視しての合理化ほど酷い物はないな

AT限定しか持てないトロい奴を基準にするとコストも高くなるばかり

292: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 00:31:14 ID:aAzcI2s30
量産されているATの方がむしろ受注状態のMTよりコスト低いんじゃね?

293: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 00:56:25 ID:bLQomkEO0
>>292
その可能性は大いにあるね。
メーカーや経団連が限定免許制度を強力にプッシュしたのも
MT車のラインナップを減らしたのもコスト削減が本音だしね。
現実的には部品数や行程が増えるから殆どのメーカーでは
同程度かややATが高いかも知れないけれど、
T社なんかだと下請けを生かさず殺さず極限まで叩くから
ATのほうがコストが低い可能性は考えられるね。

301: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 10:22:37 ID:oP3OFjQV0
>>293
それがメーカーにとっても好都合だったりしてw
ダイレクト感の無いトルコンATのほうが、エンジンマウントや
駆動系が安物でも「ボロ隠しになる」ってのはあるな。

スポーツカーの6速とかはともかく、乗用車のMTって進化してるのか?
カローラだって現行型でATからCVTに進化したけど、MTは前と同じでは?
MTが高コストになるのは"分母"が小さいからというだけ。メーカーの都合。
"分子"を買う側としては「絶対的な開発をつぎ込まれていない安物を、本来は
ATより数十万円安くてもいいはずなのに、たかだが数万円差で買わされてる」
って事じゃないのか?

そう考えるとATが売れ筋の車種ではMTなんて絶対に買いたく無い。
RX-8って今でも古い4ATだっけ?あれなら文句なしに6MTを選ぶだろう。

302: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 11:27:43 ID:D36jk77L0
>>301
>RX-8って今でも古い4ATだっけ?あれなら文句なしに6MTを選ぶだろう。

去年に6AT出たよ。乗ってみたが結構マイルドな乗り心地。
あれはあれで、幅広く乗ってもらって開発費の回収が次の車輌の開発費に
回すために必要だと思う。

実際に買うならATは要らないけどW

343: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 01:57:24 ID:+N4XZuZo0
>>301
>それがメーカーにとっても好都合だったりしてw
いや、あの、メーカーの都合の話をしているので、好都合なのは当然なんだけど・・・。

>スポーツカーの6速とかはともかく、乗用車のMTって進化してるのか?
進化はしていますよ。クラッチもギア類もシンクロも、扱い易く壊れ難く摩耗し難く、
ただなかなか直ぐには分かり難いけどね。

>MTが高コストになるのは"分母"が小さいからというだけ。メーカーの都合。
高コストでも無いけどね。妥当なんじゃないかな。
国内ではAT車が殆どだけれど、生産販売台数は半々位じゃないのかな?
材料のレートは変動しているし、技術も向上しているし、経営的にも削減策は行っているから、
実質あまり変わらないのではないだろうか?
MT・ATのメリットをオートクラッチで融合させている訳だし。

>ATより数十万円安くてもいいはずなのに、たかだが数万円差で買わされてる」
規格品じゃ無いからそんな差は出ないでしょ。
多くの部品は部品共用しても細かいところで仕様に合わせて別設計部品が着くものだし。

295: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 01:10:04 ID:bLQomkEO0
>>292 >>294
スマソ、単なる雑談だと思っていたのだが、
もしかしてコストの高低で何かAT・MTの優劣を語っていたのだろうか?

だとしたら俺はドロップします。
コスト=性能やユーザーインターフェイスでは無いので・・・・。

296: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 01:12:22 ID:oKHijuJG0
>>295
そもそも優劣なんかあってないようなもん
自分のスタイルに合ったほうを選べばいいだけ

294: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 01:01:57 ID:oKHijuJG0
海外向けのMT車が同じラインを山ほど流れてるんだから
コストなんか変わらんよ

305: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 11:58:25 ID:64q4q1Zz0
>>294
海外向けを日本でそのまま売るならそうかもしれんがな

297: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 01:22:49 ID:+f9IaseY0
ATならエンジンが付いている事も考えないで運転出来るんだよね。
でも、エンジン特性を把握して自分でギアチェンジしている人ほど
正確なコントロールは無理だと思うな。

AT乗りの皆さんは自分の車のエンジンン特性、ちゃんと把握してますか?
車が勝手にギアをコロコロ変えちゃうから意味無いか・・・

299: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 08:08:38 ID:G14qd4HhO
>>298
それはあります。
普段はコンパクトのMTで、こないだ車検の代車が軽のATターボだった。

アクセル踏んだときのタイムラグというか、遅れにかなり違和感を覚えたよ。

303: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 11:53:46 ID:SKwGo7KBO
MTは楽しい!って言っても免許取ってからATしか乗っていない奴が多い奴がMT批判してるからなぁ。
そろばんVS電卓みたいなもんじゃね?

304: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 11:57:36 ID:oP3OFjQV0
>>303
日本語(ry
常用車に関しては全自動洗濯機VS二槽式洗濯機みたいなもんでしょ。

306: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 11:59:55 ID:64q4q1Zz0
>>304
洗濯板vs2槽式だよ

まだ全自動どは言えないと思う

307: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:03:06 ID:CfoQdnHc0
そもそもATしか乗った事のない香具師が、MT云々ってのもおかしな話。

308: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:07:55 ID:oP3OFjQV0
>>307
きょうび教習車以外のMTなんて自腹で買わなきゃ乗れんからな。
レンタカーの軽トラックすらATなのにはビックリした。

311: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:24:55 ID:D36jk77L0
>>308
>レンタカーの軽トラックすらATなのにはビックリした。

軽トラにATなんて有るのか・・・ちょっと乗ってみたいw
しかし軽トラは4MTがしっくりくる。雪道でのFR走行なんて最高だけどな。

315: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:43:03 ID:CfoQdnHc0
>>311
うむ。
軽トラのターボなんか、侮れない。
なんせ軽いから馬鹿っぱやい!

310: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:13:31 ID:ywEIJq+v0
ここ数年、夫婦で5MT車を共用していて、
このあいだひさびさに人の車(オートマの2.5Lのセダン)乗せてもらったんだけど、
オートマのシフトショックの大きさにビックリ。
「マニュアルのほうが絶対マシじゃん。」てことで意見が一致しました。
新車価格300マンこえるのに、5年やそこら乗っただけでポンコツ風味になるミッション
の載ったクルマなんてぜったいイラネーって思いました。

335: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:24:31 ID:gjQoqItZ0
>>310

オートマが
5年やそこらで
ガッタガタ
いとあわれなり
ポンコツ風情

336: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:26:31 ID:+XYx62+J0
>>335
というか、>>310が云う「オートマの2.5Lのセダン」はレガシィ250と見た。
昔お袋が乗ってたが、新車のときからずっとシフトショックが大きかった。

312: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:28:22 ID:1/8kENkGP
だーかーら。

シーケンシャルMTはいいけどATはダメ。トルコンだから。以上。

トルコンじゃなく電動クラッチにしてから出直せ。

314: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 12:33:56 ID:GKNk6QDtO
MT批判するくせにMTで免許取った奴はチンカス以下

316: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 16:21:40 ID:oG5HQBcq0
ATも定期的にオイル交換すればましなんだろうけど
メーカーは10万キロっていうけど、新車に乗りかえさせたいだけんだろうな。

ギアオイルもしかり、メーカー推奨までほっておいたら壊れるわ。

317: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 17:29:39 ID:oP3OFjQV0
>>316
無交換で6万キロ超えたら、むしろ変えないほうがいい。>ATF
油路が詰まってお不動さんになっちまうよ。

318: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 17:48:22 ID:AwezrOzD0
俺のうちに、同じエンジン型式でMT,AT,MTターボの車が有るが
燃費は MT>AT>ATターボの順番だな。

つか、面白くてついつい飛ばしてしまうそうだw

MTの方が非力なエンジンをなんとかカバーできるような気がする。
壊れるのも早そうだけど。

319: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 18:15:57 ID:D36jk77L0
>>318
君の家の車はレガシィでOK?

337: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:29:09 ID:AwezrOzD0
>>318
間違った
MT>AT>MTターボ ね。

>>319
いや、軽だよ。兄貴がスズキ勤務なのでなぜかワークスも営業車に混ざっている。
下取りで高く買っちまったのを自腹切ったらしい。

>>320
ものすごく熱い走りして営業に回ってるぞ。
ターボは一回エンジン乗せ変えてた。
その時に、クラッチを強化したらしい。お母さんはそれから乗らなくなった。

320: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 18:27:42 ID:aZCh5RBn0
>>318
MTの方が壊れるの早そうって?
バカ言っちゃいけないよ。
信頼のMT、安心のMT、長寿命のMT。
MTオイルさえ、きちんと定期的に交換してれば、滅多に壊れるモンじゃない。

ATなんざ、最近になって壊れなくなったなという感じだろ。

321: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 18:29:26 ID:H6nhlHq80
>>320
壊れるのはエンジンのほうだろ

322: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 19:04:29 ID:oP3OFjQV0
「クラッチが磨耗して交換が必要になる事」を"壊れる"に含めるのでは?
ATならフルード無交換でも10万キロ走りきっちゃうからね。

323: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 20:11:30 ID:sROSuSR60
>>322
クラッチが摩耗って、あんなの消耗品だもんな。
距離の差こそあれ、長く乗ってれば変えなきゃいけない
確率が高くなる(あくまで「高くなる」ってだけだけど)けど、
10万キロ無交換なんて別に珍しいもんでもないし。

328: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 21:57:13 ID:+XYx62+J0
>>323
ATのタクシーが増えたのはMTより耐久性があるからって事を知らんのか?
クラッチは早かれ遅かれ駄目になる。クラッチ交換とATF交換じゃ値段がまるで違う。
そしてきょうびのATはタクシーの50万kmをノントラブルで走りぬいてしまう。
シフトショックやスリップは増えてきても、そう易々と不動にはならない。

340: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 23:00:49 ID:bLQomkEO0
>>322
>ATならフルード無交換でも10万キロ走りきっちゃうからね。
MTも余程クラッチに負担をかけなきゃ10万キロ程度は無交換だけど・・・・。

ATだってフルード無交換のまま乗ってたり負担かけたりすりゃ
インペラやランナとかステータの修理が必要になる事もあるし。
殆どの人が気にもせず使いっぱなしだけど、
本来なら定期的にミッション降ろしてフィルタ交換すべきなんだよね。

324: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 20:15:28 ID:95I6pjMm0
MTは中途半端に操縦を楽しむメカに過ぎない、
F1・乗用車はAT、
ラリー車・ダンプはMT
つまり、アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT。

326: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 20:51:42 ID:CfoQdnHc0
>>324
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT
>アスファルト上を走るのがAT、土の上を走らなければならないのがMT


327: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 21:52:54 ID:9gVoKYTX0
>>324
F1もラリー車(WRC)もSMT
来年のF1はMT

325: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 20:17:23 ID:/eRfmxwQ0
ツーペダルMTっていうのか、あれ、こないだ試乗してみたけど
ぜんぜん面白くねーな
いわばシフトダウンで自動ヒール&トゥをやってくれるってことなんだけど
だから何?って感じだった
ダイレクト感が決定的に足りない

329: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:00:52 ID:oySwjYPx0
まぁタクシーの運ちゃんは運転する楽しみなんかいらないけど

331: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:03:24 ID:+XYx62+J0
>>329
客としてもタクシーはATのがいい。
回転合ってないのにパッとクラッチつなぐ下手糞多すぎ。
あれだけエンジン音がやかましい車なんだから音聞けよっての。

346: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 07:44:45 ID:nG/CovHL0
>>331
シフトショックがない代わりにアクセル、ブレーキの操作が雑すぎて
加減速の度に激しいショックに襲われる事が非常に多いんだけど。
楽なんだろうけどさ、もう少し丁寧に運転出来ないかね。
客乗せてあの運転だからな、プライベートの運転も知れてるな。

330: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:02:17 ID:ALYugC8A0
タクシーのベース車にMTないだけだろ。

332: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:08:24 ID:+XYx62+J0
>>330
普通にあるよ。
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/comfort/menu/grade_val.html
http://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crowncomfort/menu/grade_val.html
http://www.nissan.co.jp/CEDRIC/Y31/0511/LINEUP/index.html
http://www.nissan.co.jp/CREW/K30/0511/LINEUP/index.html

コラムMTもフロアもMTも現役。
AT支持の俺だが、これらの車にガソリンorディーゼル仕様があったら
是非コラム4MTを買ってみたいw

334: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:17:38 ID:cZBBKX5/0
>>330
私が卒業した教習所のMT車はタクシーでもよく使われる、クラウンコンフォートだったお。

333: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 22:17:25 ID:IE8XmzQj0
俺、MT運転する時、意識してみたんだけどシフトチェンジの度に
小さく「ンフッ!」って、鼻から音が漏れてたwwwwwwwwww

ゆっくりしても、急いでしても「ンフッ!」って言ってたw

恥ずかしい…orz
知り合い乗せる時はシフトチェンジが恐怖です。
こんな香具師は他にはいないかな…

341: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/10(火) 23:07:14 ID:qBziUxsS0
えーっと

「AT設定のある車種でMT車買う奴は生ける屍だな」

いつものAT vs MTになってるなw

347: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 08:14:47 ID:rlSiAVHgO
たまにアクセルのオンオフを5秒間隔で繰り返す運公がいるよね。
オマイはちょい踏みができないのかとw

348: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 10:42:36 ID:iGtPntDi0
ギアーチェンジしたら一回アクセル踏んで、もう一回アクセルを踏み直すとしっくりくるんだよ。

351: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 11:16:41 ID:D8mGUrF90
>>348
2トントラックに多いな、シフトアップなのに何故か空ぶかしする奴。
回転合わせているつもりなのかもしれないが、クラッチを繋いだと
思われる瞬間に回転が落ち込むのが笑える。

352: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 12:47:10 ID:J9HC4um+O
>>351

文章から察するに、それはダブルクラッチじゃないのか?
もしくはギアが入りにくくて、ニュートラルなのにアクセルを
開けてしまい、空ぶかしになってしまった、とか。

353: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 12:52:44 ID:A4EPdZSq0
>>351
オレの場合クセでついやってしまう。
回転落ちが早い車に乗ってた時にクセになった。
あと何となくキモチイイからヤッちゃう。

356: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 23:51:58 ID:B0ed4qgL0
>>351以降、AT海苔にはチンプンカンプンの予感w

350: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 11:07:59 ID:CBVtAJgE0
黄色のインターセプターはAT車なのに族に復讐する時
MT車の黒いインターセプターに乗っていったマッドマックスは生ける屍

354: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 20:43:30 ID:uoPkVrnf0
つかダブルクラッチとかって死後だろ

355: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/11(水) 23:05:20 ID:K6LuZW3U0
>>354
昔乗ってたMINI(旧クーパー)はダブル入れないと3→2速に落とせなかった。
シングルだとゴガギッ!!!っと弾かれたよ。

359: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 11:45:54 ID:UDCBJl610
>>355
うちの農業用軽トラ、リバースがスムーズに入らない。
停止したあとにNでクラッチ一旦繋いからやってもダメ。
壊れてるのかな。。。

365: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 15:56:15 ID:YCkVcWpd0
>>359
壊れてるよ。
>>363
オレのは97式を新車で買ったのでうp時は大丈夫だった。
しかしアレは恐怖ですな。何気なくシフトダウンしたらンギョァアアッ!!
それ以来どんな車乗ってもダブル踏むようになった。
あーまたMINI乗りたくなってきたなあ。女子受けも良かったしなあ。

366: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 16:45:03 ID:amtVG9nu0
>>365
旧MINIは面白いよね。

363: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 12:29:24 ID:EiCK42cf0
>>355
旧MINIは、シフトうpでもへたったミッションだとダブルきらないと…ンガギッ

357: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 01:23:04 ID:7rxEQ8R/0
死語になりつつあるけど
くたびれたミッションはたしかに入らない
1速なんかほぼムリだしな

358: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 08:07:05 ID:duT2r0eKO
走行中にドライバーが心筋梗塞起こして屍になっても走り続けるのがAT
エンストして止まるのがMT

360: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 11:49:37 ID:UDCBJl610
>>358
車種次第かもしれないけどMTだって停まんないよ。
ギア比の低い軽トラなんてアクセル抜いてもアイドリング状態で均衡する。
無論、ローに戻ってクリーピングするATよりは推進力が無いけど。

361: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 11:53:03 ID:LeIaf9qC0
↑「ディーゼルとか十分ありうるな。

362: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/12(木) 12:18:43 ID:duT2r0eKO
しかしMTなら何かに当たって駆動輪が止まればエンストする
無論アクセル踏んだ状態で逝ったらタイヤが空転して進み続けるかも知れないが。

369: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/21(土) 23:41:19 ID:Xdp2GQWc0
少なくとも乗用車のMT仕様をワザワザ選ぶのは、ラーメン屋で
「チャーシュー抜きで」って言うようなもんだろ。

370: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/21(土) 23:43:47 ID:R5G1IVHJ0
>>369
いや、むしろ、乗用車のATを選ぶ事は、味噌ラーメンが評判の店で醤油ラーメンを頼むようなもんだ。
とスレタイ無視で書いてみるテスツ

375: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 11:02:34 ID:wdj9EcZ50
>>370
ロドスタやRX8のATは確かにそうだな。

371: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/21(土) 23:46:29 ID:Ev+eB7910
チャーシュー抜いた方が明らかに燃費がいいんだが・・・

373: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 10:16:09 ID:nGMlj+KI0
MTは痩せ我慢にしか見えない。頑張れよ

374: &&rrlo;&r&&rlro; 2007/04/22(日) 10:38:30 ID:q0YNgmcj0
何をどう見ればやせ我慢なんて発想が出てくるのやら。
自分のレベルが低いからってこじつけはよせ。

376: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 19:21:57 ID:jJlwoBWS0
ランエボのATもな

377: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:06:19 ID:wdj9EcZ50
ランエボって普通のトルコンATだったっけ?

378: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:12:50 ID:y6JGVgLZ0
今時MTが安いからって選んでいる人はいないと思う

379: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:22:47 ID:wdj9EcZ50
俺の隣人は「ガソリン代が安いから」って、下手なくせにMT乗り継いでる。

380: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:25:40 ID:y6JGVgLZ0
俺下手な癖にMT乗って、e燃費での平均燃費管理してるが、
同車種・グレードのATの平均より燃費がいいよ。

382: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/22(日) 22:31:40 ID:y6JGVgLZ0
今時ファービーを買わない奴は生ける屍だな

時代に乗り遅れた屍www

383: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 00:08:39 ID:wFG63LD80
車を走らせる楽しみは、原動力であるエンジンをコントロールする
楽しみでもあると思うんだが。
こっちがエンジンの状態を掴もうとしても、TAが勝手なことするから
はぐらかされてる感じがするな。

ラーメンに例えるとすれば
腹がふくれて普通に栄養がありさえすれば、他の要素は要らないから
麺の状態や使われてる具が何なのか、よくわからないように作ってくれ
と頼むようなもの。
ラーメン好きの食うものじゃないんだよ

チューブ入りの非常食みたいなもんかな
ある意味新しいな

387: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:30:09 ID:c7Il4+MS0
>>383
そりゃ楽しみ方が偏りすぎてる気がする。
しかし日本の場合は最大メーカーのトヨタからして、楽しむどころか
むしろエンジンの存在感をなくす事に躍起になっているからな・・。

384: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 00:12:54 ID:NNZnSQhg0
毎日のように報道等で環境問題が取り上げられているが我々庶民レベルでも
比較的価格が安く経済的にも代替し易く燃費の良い軽量2WDMT車へ移行
して少しでも二酸化炭素削減に貢献すべきと思いますよ。

385: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 00:45:32 ID:zhA7goYt0
過去にバンパー越えの降雪を体験した時、駐車場から私の商用2WD軽MT車で難なく
脱出出来ましたが某CVT自家用4WDは全く動く事が出来ませんでした。またたまに
圧雪状態の峠筋も走行しますがATと思われる車種とFR車は全体的に軽量MT車と比
べ燃費は勿論のこと走破性すら劣っている様で使えない。なぜここまで品質の悪いAT
車が我が国で蔓延ってしまったのか?日本の車メーカーはアジアの恥だと思っている。

388: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:34:37 ID:c7Il4+MS0
>>385
商用軽はイメージに反して雪に強いぞ。
あの細いタイヤもむしろ接地圧を高める事に貢献しているし。
てか、件の自家用4WDってインチキ四駆のホ○ダ車じゃないよね。
雪道の発進はトルコン式ATが一番やりやすい。次がマニュアル。
CVTは・・・出来にもよるけど、あれは"あまり繊細なクラッチ操作
が出来ない下手糞が運転するマニュアル"みたいな挙動をする。
あれじゃいくらそっとスロットル踏んでも駄目。

386: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:12:30 ID:phxayw310
AT蔓延=ヘタクソ急増でおk?

389: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:35:45 ID:B/oFYoDP0
ATとMTに差をつけたがる、三十路以上のオッサン2chに多いけど
家の車がMTなんでMT取ったけど、実際MTって全然簡単だよね
ATと差をつける意味はないね、ATが簡単なのはわかるけどMTも簡単だ

394: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 08:31:17 ID:zrMh3ZgY0
>>389
勝手に差をつけたがってるの、きみだから(w
簡単とか難しいとか考えながらMT乗ってる人なんか
いるわけないじゃん。

390: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:50:19 ID:9DT2tIVA0
障害も無いのに燃費の悪いATを選択する方は今一度MT車の必要性を理解
して環境問題に努めていただきたいものです。また短期間での大した性能に
変化の無いモデルチェンジ等も無駄。

391: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 01:57:06 ID:c7Il4+MS0
もはやMTを買う事のほうが「選択」でしょ。
日本じゃ普通に買おうとするとATがついてくる。

392: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 02:30:52 ID:keN3N+h30
仕方ないから次の車は国内メーカーの欧州仕様を輸入しようとか考えてる俺。

393: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 08:09:12 ID:ic8RsiLZO
AT=高級品と考えてる人は30年以上前のことを今でも常識と考えてるジサマだと思うよ

397: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 11:06:54 ID:EgKkrclD0
>>393
高級品とは思わないからこそ、スポーツカー以外のMT車ってのは正直
「いまどき手回し窓の車」並みに貧乏臭く見えてしまう。

395: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 09:38:11 ID:B/oFYoDP0
2chには結構いるよ、なんとか自尊心を保とうと必死な奴が

396: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 09:52:41 ID:zrMh3ZgY0
この人はMTだけじゃなくて2chも特別視しているようだな。

398: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 12:20:29 ID:phxayw310
俺コンパクトのMT海苔。
AT乗る気はさらさら無いが、だからといって
エスティマとか、あの手の車がMTだったら何だか嫌だな。

399: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 12:23:31 ID:5+gxi3p70
大排気量、大重量はATで別にいい。

ぶよーんとしたボディに、どよーんとしたエンジンを載せて、だるーんなサスで乗る分には、むしろATが合ってる。

400: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 12:36:01 ID:EgKkrclD0
セルシオなんてMTだったら、前で運転手がレバーをコクコク
動かしてたら、後席でふんぞり返る側も萎えるわ。

そもそも運転しにくそう。MT車をスムーズに走らせるにはエンジン音を
聴いてエンジンと対話することが大事なのに、エンジンの存在をなるべく
意識させないような思想の車じゃな。

401: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 12:45:11 ID:L4a6muHz0
国産の場合、MTは設定があってもほとんど生産してないから、
受注生産みたいなもんって聞いたことあるよ。

20年前、親の車がATだったので、加速時の音とか他の車と
違って劣等感を感じていたことを思い出す。

402: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 13:09:46 ID:7HpTjP3gP
スポーツカー以外でMT乗る奴(特に便利さを追求したはずのコンパクトカーとかワンボックスとか)って、
スポーツカーを買いたいのに買えないだけで、MT乗ってるからスポーツ走行してる気分に浸ってるだけの自己満だろ?
スポーツクーペ・セダンはMTじゃなきゃアホだが、コンパクトカー(ビッツRSなどのホットハッチは除く)とかワンボックスでMTな奴はキモイ。

実際俺は、1stカーのスポーツはMTだが、2ndのコンパクトはATだ。それが普通だろ。
コンパクトでMTにして遅くて不安定なのに峠で調子に乗ったDQN走行してる奴がいると、思いっきり恥をかかせてやってる。

403: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 13:16:26 ID:phxayw310
>>402
スポーツカー=MTに限る    これは同意
スポーツカー以外はMTダメ これは否同意

別にコンパクトのMTでも、楽しみながらキビキビ走ってもいいんじゃね?

405: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 17:47:49 ID:L5oetfep0
>>402
思いっきり恥をかかすってどうするん?
煽りまくるとかかえ?
ちゅーか相当性格ワリー&コワイな。
黒いFDとか乗って眼が血走ってそう。

404: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 16:11:12 ID:ic8RsiLZO
高級セダンがMTだったらむしろ萌える

406: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 18:09:40 ID:7HpTjP3gP
普段はgentleに乗ってるよ。

コンパクトカーでMT乗っててもいいけど、それでAT乗りを馬鹿にするのは勘違い野郎だって話。
限られた予算内で気分だけでもスポーツドライブしたいからMTにした、本当はスポーツカー欲しいんだけどねって自嘲気味ならおk。
コンパクトカーでMT乗ってるだけでAT乗りをバカにするなんて勘違いも甚だしいと思う。
MTを使いこなせてもいなく、「MTに乗ってるからAT乗りより俺は運転が上手いんだ」的勘違いはうざい。

407: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 18:15:46 ID:phxayw310
>>406
なんか、ヒジョーに勘違いしてないか?
スポーツカー至上主義か?
おまいみたいな大柄な奴がいるから、
MT海苔は馬鹿にされんだよ!

408: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 18:20:25 ID:7HpTjP3gP
>>407
> 大柄
横柄の間違いか?
お前が馬鹿にされるのはその頭の悪さと、コンパクトカーでMT乗って「俺SUGEEEE」してるからじゃないのか?

409: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 20:33:39 ID:L5oetfep0
>>406
気持ちはわかるよ。
でもわざわざヘタクソな野郎を攻撃するような行為はどうかと。
そういう行為をする時点でAT糊をバカにするヤツらと
なんら変わりない気がするけどな。
オマエだって最初から上手かったわけじゃないだろ?

410: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 21:07:14 ID:ic8RsiLZO
>>406
コンパクトMTからMT道に入って、そのうちスポーツMTを買ってくれるようになれば
スポーツMTの需要が増えて、オマイの利益にもなるかもしれないだろ。

411: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/23(月) 23:44:57 ID:7HpTjP3gP
>>409-410
いや…うん…まあ、ね。
だからMT乗るのは個人の自由だしいいんだけど、大した車でもなくMT乗ってるだけで、
AT乗りを馬鹿にするのはどうかなーと。ATで馬鹿にされても仕方ないのはスポーツカーくらいでしょ。
便利カーでMTというのはやっぱり滑稽だと思うし。
MTで自由自在にコントロールしたいというならスポーツカー…までじゃなくともスポーティカーには乗るべきだよ。
同じMTでも高速安定性もコントロール性も全然違うからね、普通のセダンやコンパクトカーとは。
一度クーペに乗ってしまったら、普通のセダンやコンパクトカーのふにゃふにゃクラッチとふにゃふにゃシフトレバーには違和感感じまくりだよ。
あれでは練習にもならん。

412: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 01:22:29 ID:3uIaaCt90
>>411
俺はスポ車でもATはアリだと思ってる。
なぜならスタイルに惚れて乗る奴もいるだろうから。
ロドスタでAT?いや、雰囲気を楽しみたいだけの奴もいる。
あと、クーペ以外のクルマに違和感感じる方がどうかと思う。
いろいろなクルマを上手く運転出来た方がいいんじゃないか?

438: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/03(木) 08:05:17 ID:HtSOTIMRO
>>412
激しく同意!!というより、俺自身がMT嫌いなAT派なので、ATのセリカに乗っています

417: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 12:31:24 ID:GeYRO7hGO
>>411
そうやってMTの敷居をどんどん高くしていったら、ますます一生MTに乗らない人ばかりになってしまうよ。
初心者のとにかく自信が無いところに「MT乗るならスポカ以外ありえない」なんて価値観
押しつけたら「じゃあATのコンパクトでいいやぁ」となってしまい、そのままAT人生を
歩むことになると思う。

413: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 10:30:05 ID:yqqy7KwY0
普通のコンパクトカーでも、燃費や値段の安さでMTの設定があってほしい。


414: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 11:07:04 ID:L/Ro6DS1O
MTの方が安いからね

同じ性能なら安い方を買った方がお得だ

415: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 11:09:52 ID:ivdz+5b+O
人の趣味に文句つける奴にろくな奴いねえな。

416: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 11:30:03 ID:kiqg1dDo0
ATってボロ隠しになるんだよ。
積極的に対話する気も起きないような、魅力に欠けるエンジンの車はATのが"マシ"。

418: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 12:37:41 ID:ar4M/7hMP
いや…あの…ね、人の話を聞こうよ。

コンパクトカーのMTに乗ってるのがダメだと言っているんじゃなくて、
コンパクトカーのMTに乗ってる"だけなのに自分は運転上手くてAT乗りは運転下手だというのが"ダメだと言ってるの。
MTに乗ってるだけで運転上手いなんて勘違いもはなはだしいよ。

ちなみにスポカのMTの方が運転はしやすい。敷居が高くなるのは購入費と維持費だけ。

419: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 12:42:12 ID:RzuZdkPe0
(ノーマルの場合)スポカのMTの方が運転はしやすい。

敷居が高くなるのは(新車の場合の)購入費と(中古の場合の)維持費だけ。

420: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 12:47:31 ID:ar4M/7hMP
>>419
維持費=修理費と捉えてるようだが違うぞ。
最近のスポーツカーは下手な運転しなきゃそんなに壊れない。FC/FDとは違う。
維持費は保険・燃費と、タイヤなどの購入費だから新車・中古車問わずかかる。
コンパクトカーなんてタイヤ4本ホイール付きで10万程度、軽に至っては4本で4万くらいだったりするが、
スポーツカーはタイヤ4本ホイール付きで30万とかするからね。スタッドレスならタイヤだけで16万とか。

話題がずれた。

で、MTでスポーツドライブしたいぜーって奴はやっぱりスポーツクーペ買おう。
コンパクトカーで敢えてMTに乗るというのは練習用と割り切れば分かるが、本来の用途とはずれてて、
それは自慢にもならないことだと自覚しよう。

422: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 13:11:02 ID:pV7gHD8X0
>>420
コンパクトで維持費も安く使い勝手もイイ、
そしてブチ回して楽しいホットハッチはだめですか?

423: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 13:34:50 ID:ar4M/7hMP
>>421
「運転しやすい」の意味が違いましたね。高速やコーナーでの安定性・安心感などの話です。
シフトチェンジのしやすさ(カッチリ感など)とか。
取り回しやすさ(=便利さ)はそりゃコンパクトカーの方がずっと上ですよ。
でもそれはMTであることとは全く関係ありませんよね。

>>422
いいと思います。
どの車を「ホットハッチ」と読んでいるかは分かりませんが、シビックtypeRなんかはいい車ですよね。
ただ、それでコンパクトカーのAT乗りを馬鹿にするのは違うと思うと言っているだけですよ。

424: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 13:39:25 ID:kiqg1dDo0
>>423
無論MTどうしで比べた場合、スポカとセダンのどちらが乗りやすいかって話ですよ。
どうでもいいがカローラのMTはレバーがグラングランだね・・・。

421: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 12:56:08 ID:kiqg1dDo0
>>419
明らかにスポカは運転しにくいだろ。後ろも見ずらいし。
座っているだけでも嫌になる・・・体型のせいか。

425: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 13:59:46 ID:q+WXxDMSO
わざわざMT…とか良くATオンリーは言うけど、昔からMTオンリーだと面倒くさいとか微塵も感じた事は無いし、クラッチやシフト操作は意識してやってる訳でも無く、息を吸うのと同じくらいの全く意識してない自然な動作。
自分は普段MTだから、ATが怖い。
ATだとシフトの位置が分からず手元を見てしまうからますます危険。(メーターのとこにあるシフト位置の表示なんてMTには無いから分からず)

434: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/29(日) 20:40:24 ID:SCgUzzVi0
>>425
上から3行同意。

426: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 14:04:44 ID:kiqg1dDo0
運転するときはなんとも思わないが、いざ車を買い換える時に
なると「ワザワザMTなんて」って言いたくなるわ。

ATとその他快適装備を「抱合せ販売」していない良心的なメーカーって
もはやマツダとスバルくらいじゃない?

427: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 14:22:56 ID:EEMca3Kh0
運転が上手い奴の場合、
同車種で同グレードなら絶対にMTの方が乗り心地が良いんだけどな。

もちろんミッションの出来の悪い車は話にならんが。

下手な奴はおとなしくAT乗った方が良い。
常に1人で同乗者が居ないならどっちでも良いけど。

428: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/24(火) 18:43:49 ID:CzbXMXjX0
俺がAT新車を買った数年前の話、急坂では5m以上空けて停止を習慣にしていた。
一度だけ助かったことがあるな、多分MT車だろう2mは後退したと思う。

今日の出来事、信号が青になったら前車のバックランプが点灯、
あせってクラクション鳴らしたら気づいたようで普通に発進した。(普段はMT乗り?)

AT、MTに関わらず事故だけは ゴメン だ。

429: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/25(水) 11:02:03 ID:NeidshlX0
特に低トルク無いクルマだと急勾配・急坂はサイド引いても神経使うな。
山間の田舎の方に行くと異常に急勾配な坂があったりするしな。

430: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/25(水) 12:19:32 ID:4bUyk4tw0
東京でも三鷹JR下、ビル立体駐車とか結構きついとこが多いな。

431: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/27(金) 05:52:23 ID:j3cUS9oF0
エンジン縦置きだと構造的にダイレクトにギアボックスがレバーに繋がるので、フィーリングが良いですよ。
横置きだとワイヤーで繋がってるのでふわふわするんです。

433: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/04/27(金) 12:39:30 ID:1FjWK4S20
>>431
トランスアクスルという厄介な代物も有るので、一概に言えない。

435: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/02(水) 22:11:56 ID:Nj6FxCOi0
MT乗りに質問

軽の3MTとセルシオ6AT
どっちか1日乗り回さなければならないとしたらどっちに乗る?

436: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/02(水) 22:45:56 ID:GH+K1VUT0
>>435
用途にもよるが営業でちょこまかと動き回るなら軽のMT
ひたすら乗り降り無しで運転し続けるならセルシオAT。

この辺はMT、ATと言うより車格かな。
別にどっちでも構わんな。選択肢すらない奴も居るようだが。

437: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/03(木) 00:46:01 ID:OjhcJKS00
>>435
3MTなんて俺の年齢的には超レア車
土下座してでも選択するwww

439: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/03(木) 20:25:49 ID:n9iOL/PD0
まあ今時軽だって5MTだけどな
セルシオが4ATでタコ2が3AT/4MTだった頃から軽は普通に5MTだった
ATは3速が多かったけど

441: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/04(金) 10:49:32 ID:bOH3RUjj0
ふと思った。
ATにタコっていらねえよな。

443: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/07(月) 16:02:10 ID:q3hExYVM0
>>441
一般的には無いよりあったほうがいいくらいかな。
オプション扱いにしたらどんな結果になるんだろうな。

444: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/07(月) 16:08:51 ID:j7lxmAdnP
ATでもタコ欲しいけどな、俺は。

昔、カリーナでタコがオプションってのがあった。MTでもオプション。
でもオプションで付けるためにメーター穴はあって、それをパネルで塞いでいる感じだったから、
ものすごくダサかった。あのデザインなら付けないのは業務用車両以外はあり得ないんじゃないかな。

445: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/08(火) 00:32:54 ID:nSBIN9qa0
>>444
あったら見るの?
なんとなくなら、それはそれでいいけど、
実際必要なの?

446: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/08(火) 12:15:57 ID:k8kEYXDd0
>>445
俺は見るぞ。でも中々シフトアップしないとイライラする。
あ、要らないかw

904: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 23:49:39 ID:9MVLq8e90
>>444
DEデミオ

447: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/08(火) 23:15:58 ID:K3HG0hjx0
蛸わさび喰わないとイライラする。

448: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/08(火) 23:49:39 ID:cGOQZn2sO
ちゅうか 信号待ちで前のデミオがブレーキランプ光ってなかったからニュートラル入れたんだなぁって思ったら 信号青になって発進したと思ったらギアチェンしてた...

びっくりしたよ

449: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 00:56:45 ID:xA7SmtzB0
ギアが変わるのは普通だけど...

450: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 01:25:58 ID:obmBgBlm0
エンジンの事なんか忘れて車を走らせることが出来るのがATの魅力
ドライバーを車が動くプロセスに関わらせないのがATのコンセプトだろ
タコ装備はそれに反するよ

451: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 02:40:10 ID:t3QSy6kF0
>エンジンの事なんか忘れて車を走らせることが出来るのがATの魅力
>ドライバーを車が動くプロセスに関わらせないのがATのコンセプト
ふ~ん、アクセル踏まないんだ?

452: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 05:44:28 ID:Bcm2bmPQ0
極力ってことだよ

454: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 13:09:19 ID:t3QSy6kF0
>極力ってことだよ

A.力の限りを尽くし出来るだけドライバーを車が動くプロセスに関わらせない
B.力の限りを尽くし出来るだけアクセル踏まない

455: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/09(水) 21:04:43 ID:ivT2iDfN0
MTで1回発進するたびギアをがちゃがちゃでは、大排気量車では気が滅入る。
クラウンやセルシオではMT設定しても売れないだろ

460: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 20:19:29 ID:wPM2gGge0
>>455
>MTで1回発進するたびギアをがちゃがちゃでは、大排気量車では気が滅入る。

レガシィ3.0R乗りだが、それなりに面白いぞ?

ただ、3000ccで大排気量かどうかは微妙なところだが。。。
自動車税は51000円で目が飛び出すがな!


どちらかというと、排気量じゃなくて、気筒数だと思うがな。
多分、2400cc L4より2000cc L6の方が面白い。

456: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 08:59:10 ID:zJDhJHXUO
発進から60km/hまで加速するときなんか、Dレンジでもアクセルワークだけでさっさと
高めのギアに入れたり、2速でひっぱってみたりいろいろできる。
AT一筋な人はどうなのか知らないけど、普段MT乗ってるとギアを意識しちゃう。
速度とアクセル開度でシフトスケジュールが決まるそうだが、長く走っていると
なんとなく身に付いてくる。

457: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 12:45:06 ID:J2Quo/AT0
世間は騙せてもデジ蛸の評価は騙せられない環境に悪いAT車は人類の敵。

458: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 19:59:47 ID:jsp79WXC0
最近の自動化の流れを見ていると自動車の究極は自動運転だと思う。
そうするとMT→ATが進化の方向

466: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 23:03:36 ID:j9DqMUgp0
>>458
最近も何も「自動化の流れ」でしょ?
端から自動化を目指している流れなら自動運行が究極なのはアタリマエの話。

>そうするとMT→ATが進化の方向
根本的に間違っている。ATはMTを進化させた物では無く全く別の技術だ。

>>459
EVにはミッションレス型とトランスミッション型とありますが・・・・。

461: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 21:00:06 ID:24iq3wPM0
大排気量だから余計に面白いと思うが。

3.5の6MTスカクー海苔だが。

462: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 21:19:22 ID:d6EqXAC+O
確かにトルクあるほうが楽しそうだぞ

463: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 21:33:27 ID:jsp79WXC0
大排気量はATだな。
クラウン乗りだが、MTのクラウンは想像できない
8代目か9代目で無くなったはず

468: 463 2007/05/11(金) 07:22:48 ID:TtfNI03m0
俺が免許取ったときはAT限定なんかない。
>>463
別の技術かどうかはともかく、ATがMTより進化した方向にいるといいたかった。
そのうちトランスミッションそのものが無くなるのかもしれないが。

470: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/11(金) 13:06:21 ID:DlsNIXb30
>>468
自動運転になりドライバーが操作から完全に解放されるまでは
あくまで運転者が主役。その操作・判断によって車は動いてる。

中途半端に自動化した場合、運転者を惑わす事にもなりかねない
ATはそれほど危険だとは思わないけど、
今の車にドライバーの意志とは無関係に効率良く自動車線変更する
装置が付いたとしても歓迎するドライバーは殆どいないだろ

自動化に過渡期は不要なんだよ

472: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/11(金) 22:03:25 ID:TtfNI03m0
>>471
進化というものを「適切でない道具が捨て去られ、優れたものに置き換わるプロセス」
と考えMTとATに当てはめればATはMTより進化している。
MTは少なくともATより優れてるとはいえない。
とはいえ、ATマンセーという訳でもなく10年後は
「これからはインホイールモーターだ!ATは時代遅れ!」
とやってるかもしれない。
>>470
過渡期だろうが、安全性を確認した上での自動化は大歓迎。
完全な自動運転自動車は生きてる間には完成しないだろうとは思う。
けど、その認識が誤りで、完成したらうれしい。

477: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 11:57:44 ID:IaBQgxA30
>>472
君はとことん頭が悪いのか激しいコンプレックスを抱えているんだなあ・・・。

>進化というものを「適切でない道具が捨て去られ、優れたものに置き換わるプロセス」と考え
本来、生物学用語の「進化」の概念に優れたとか適切でないなんて考えは無いんだけどね。
日本人の「進化」についての勘違いは、ダーウィンの進化論を
ハーバートスペンサーが曲解してでっち上げた社会進化論に端を発しているんだけれど、
スペンサーが間違って理解したままの「進化」を日本人は更に間違って解釈をしているんだよね。
こんな話、君には難し過ぎるかな?

>MTとATに当てはめればATはMTより進化している。
だからさ、当て嵌めようの無い事象をどうして当て嵌めようとするのかな?

>MTは少なくともATより優れてるとはいえない。
うん、確かにそうだ。同時にATも少なからずMTより優れているとは言えないやね。
インチ・ポンド法と尺貫法のどちらが優れているかみたいな話だからね。

>「これからはインホイールモーターだ!ATは時代遅れ!」とやってるかもしれない。
やっぱり君って頭が悪いんだな。電気モーターと比較するなら内燃機関。
インホイールと比較するなら機関室設置型モーター。
ミッションと比較するならミッションレスだろ。

479: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 15:25:47 ID:4f/4DKpg0
>>477
コンプレックスというのが理解できないが、私がMTを運転できないとか思ってるとか。
カッコ内の部分は技術の進化を論じた本から(適当に)持ってきたが、
私が考えた言葉ではないんだけどね。
トランスミッションの歴史の中では、ATの普及状況からみて、ATはより適切な
トランスミッションといえるだろう。
>同時にATも少なからずMTより優れているとは言えないやね。
そうかな?やはりこれも普及状況からみて納得いかない。
もし、MTとATが優劣つけがたいものであれば、シェアも拮抗するだろう。
ただし、MTがこれから100%に近いシェアを持ったらそのときは考えを改める。
でも、ここまで書いてきて思うのだが、多段変速でマニュアルモード付きのATが出ている
時点でこの議論もどうでもいいような。
ただ、君は決めつけが多いね。ホントは子供ぢゃないの?
一見難しそうなこといってるけど。
進化論の考え自体は、君の意見が正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない。

487: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 17:43:35 ID:n2gdsZ5s0
>>479
>コンプレックスというのが理解できないが、私がMTを運転できないとか思ってるとか。
MTを動かせたり運転する資格があればコンプレックスは無い訳?

>私が考えた言葉ではないんだけどね。
間違った言葉の使い方をしていれば、別に君の言葉だろうが
技術の進化を論じた本の著者の言葉だろうが関係無いんじゃない?
それとも著者が黒と言えば実際には白い物でも黒になるのかい?

>トランスミッションの歴史の中では、ATの普及状況からみて、
うん、異論は無いよ。同時にMTもより適切なトランスミッションといえるけどね。

>そうかな?やはりこれも普及状況からみて納得いかない。
>もし、MTとATが優劣つけがたいものであれば、シェアも拮抗するだろう。
シェアや普及状況と機能とはイコールでは無いし、ATとMTは優劣を競ったりつけ難いという物では無い。
MTは手動で任意操作するのに特化した機能部品だし、
ATは自動変速させるのに特化した機能部品に過ぎない。
自動変速を好む人や自動変速でないと運転出来ないとか手動変速が苦手な人達が多ければ、
AT需要は増える。ただそれだけの事さ。

488: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 17:44:36 ID:n2gdsZ5s0
>>479
>ただし、MTがこれから100%に近いシェアを持ったらそのときは考えを改める。
別に改める必要は無いんじゃない?
今のATは優秀になってきたし、MTも磨きがかかっているし。

>ただ、君は決めつけが多いね。ホントは子供ぢゃないの?
ええと、w
俺のレスのどこが決めつけだと?

>一見難しそうなこといってるけど。
別に難しくなんてありません。

>進化論の考え自体は、君の意見が正しいかもしれないし、間違ってるかもしれない。
いや、俺の考えとか俺の意見じゃありません。
俺はスペンサーの「社会進化論」は読んだ事は無いのだけれど、
ダーウィンの「進化論」を読んだり(高校の頃に読む機会はあるよね。)、
正しい「進化」の意味について調べてみれば解る事だけど・・・・。
ちなみに国語系の辞書を調べてもその殆どは間違った解釈を含めちゃってるよ。
百科事典とかで調べたほうが良いかもしれないね。

484: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 16:54:26 ID:1+K95lF+0
>>472
それならとっくに手巻き式アナログ時計は駆逐され、すべてが電池式時計や
デジタル時計になっているはず。

471: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/11(金) 13:51:13 ID:AozfQF8c0
>>468
何で君が自分自身に頓珍漢なレスをしているのか知らんが・・・。

>別の技術かどうかはともかく、ATがMTより進化した方向にいるといいたかった。
ATはMTより進化した方向になんていないよ?
それぞれ経過目的が違う物だし、それぞれにメリット・デメリットがある。
前出の「自動化の流れ」という観点から見ると、
MTは始めから自動的機能は考慮されていないので、
「自動化の流れ」という進化の系統の中には組み込まれない。
意味が理解出来るかな?

多くの鳥類に於いて空を飛べるようになった事は進化ではあるが、
雀は駝鳥よりも進化した方向にいるのかい?
海中を泳ぐペンギンは海棲生物層に先祖返りしたのかい?
違うダロ? それぞれに特化した進化の結果なんだよ。

確かに内燃機関自動車の実用化の歴史に残っている一番最初に成功したダイムラーは
断続機を使った手動変速機を採用したさ。
それがダイムラーの考えに於いては大きなメリットだったのだろうね。
しかしその時代、蒸気トラクターや蒸気自動車には既にトルコンATは存在していたし、
ダイムラーとほぼ同時期に研究開発及び実用化された内燃機関自動車にも
トルコンATや可変プーリー式ATが存在する。
これまで内燃機関自動車の歴史に於いて各々の方式は、
ほぼ同じような時間を経過している。現在に至ってATが急速に普及してきた背景には、
市場の要求の他に電子制御の導入・加工技術の向上・コストの削減の成果がある。
トルコンATはトルコンATで、CVTはCVTで、トルコイドCVTはトルコイドCVTで、
各々独自に発生・進化したものであって、MTとは系統の比較なんて出来ない。

464: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 22:20:11 ID:nJyheEBl0
MTそのものが想像できないんでしょ?

465: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 22:27:24 ID:42tZVxWJP
排気量でAT/MTを決めてる奴がアホ。

快適さ、楽さを追求した車はAT、走りを追求した車はMT。それだけのこと。
これは自分の意のままにギヤチェンジが出来るかとかは全く関係ない。
ATはトルコンだからスポーツドライブには適さない。その1点のみの話。
電磁クラッチのシーケンシャルMTならスポーツドライブ可能だが、トルコンATはスポーツドライブは不可能。
出来ると思っている奴はMTの本気のスポーツドライブを知らないだけ。

クラウンは大排気量だからATなんじゃなくてVIPカーだからATなだけだ。

467: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/10(木) 23:18:38 ID:cQwIda0A0
ここにいるAT派にお尋ねしたい。
皆さん、全員限定解除ですか?

473: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/11(金) 22:19:08 ID:RSNoBCLSP
だから…トルコンな限りATはMTより劣ってるってば。
何で10・15モード燃費がATの方が悪いか分かって言ってる?ATはエンジントルクの伝達にロスがある欠陥品なんだぞ?
電磁クラッチAT(シーケンシャルMT含む)ならともかく単純なトルコンATがMTの進化なんていう奴は、仕組みも何も分かっちゃいない。

進化なんてとんでもない。進化というならCVTはATの進化じゃないのか?有段変速トルコンATほど時代遅れな低効率装置もない。

474: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 04:18:55 ID:+A4zKaAD0
昔は若いのにオートマ乗ってるやつなんかがいたら
「なんでオートマなん。ミッション運転できねーの?だっせーっ」とか
「○○クンってクルマなんか興味ないんだよね」とか
「教習所でイヤな目にでもあったの?」とかバカにされるのが当たり前だったんだが・・・
時代は変わったもんだな。

476: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 09:01:26 ID:7V6VdNCrO
何故貴方達は、正直にATに乗りたいと言わないのだ!何故AT車とMT車の差額約10万円を払えない程の貧乏である事を認めないのだ!そんな酷い心では、いつか神の裁きを受けるぞ!今からでも遅くない!我々高級車AT乗りに対し、反省の言葉を述べなさい。

478: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 12:37:00 ID:HyGd66Bs0
>>476
あははは、面白い意見だね。

アフォか、モレはATなんざ乗りたいとは思わんわw

482: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 15:38:34 ID:mg1+LR1RO
俺の乗ってる車、グレードはMTしかありませんがなにか?

485: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 17:23:57 ID:Y2V45Cm8O
ATは、シフトショックや燃費の悪さ、加減速の遅延等、ティプトロとか除いて全然克服で来てないし、運動するのが飽きて苦痛になるからMT乗ってますが

489: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 17:49:26 ID:Q0VxhO5sO
ある種がより環境に適した機能を得る事が進化である。
そこを(或いは故意に)見落としてるな。
MTに乗れない猿が得た機能として、ATは適切なトランスミッションであった、
と言う主張でしかない。

490: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 17:54:11 ID:1+K95lF+0
進化したものがすばらしいとは限らない。
プランクトンは今でも存在するし、食物連鎖の一つとして存在しなければならないんだから。

491: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 18:05:15 ID:mg1+LR1RO
古い物にも新しい物にもそれぞれいいところがある。

495: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 20:59:18 ID:0SJMNTZDP
上でトルコンとか車種別の話を書いた者だけど、俺はどんな車でもMTとは思ってない。
快適性を重視した車や実用車はATの方がいいと思う。
そんな車でMTを選ぶ奴は、単に「MTを運転してる」って自己満足に浸ってるだけなのと、
本当はスポーツカーを買いたいのに(複数台所有出来ない貧乏さも含めて)色々な事情で買えないで、実用車でスポーツドライブ気分を味わってるだけの惨めな奴。
でもスポーツカーでAT設定があっても、ATの方が優れてるとか言って買うのはさすがに頭がおかしいんじゃないかと思う。
ATの欠点も仕組みも何も理解出来ていないアホ。

トルコンATにはトルコンATの欠点がある。MTは人力で行う作業が多いこと以外はロスが少なく欠点も少ない。
それが理解出来ないAT信者は、やはり頭が足りない。それはどんな車でも(例え軽の3MTでも)MTマンセーなMT信者と同じくらい頭が足りない。

505: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/13(日) 09:59:56 ID:EtR0s5sfO
>>495
最近の高級セダンなんかだと、過剰にでかいエンジン積んでてスポーツカーより速いのも多い
MTで回せば結構な加速味わえるがな

後、マニュアルモードとかの似非MTなんかはセダンに限らずコンパクトとかでも付いてる車多い
MTとは似ても似つかないが、スポーツカーなんかにも付いてて、何とも情けない状況だな
なんちゃってスポーツ走行で満足しちゃってる奴が増えてMTの特性・良さも理解されにくくなってるんだろうな

507: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/13(日) 16:55:21 ID:synRfFDK0
>>495
多少極論って感じもするが

>でもスポーツカーでAT設定があっても、ATの方が優れてるとか言って買うのはさすがに頭がおかしいんじゃないかと思う。
これは同意だな。実際に回りに居るからよく解る。

496: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:09:47 ID:4D1gS30O0
自己満足に浸ってるだけなの?
諸事情あって買えなくてスポーツドライブ気分を味わってるだけなの? 

どっちなの?(w


497: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:18:16 ID:0SJMNTZDP
>>496
どっちか、でいいだろ。
> だけなのと=だけな奴と
日本語分かる?

502: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:53:43 ID:4D1gS30O0
>>497
うまく回避しましたね。

498: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:23:45 ID:zSsju9bJO
ジムカーナ1000ccクラスは実用グレードのヴィッツばかりだが、中々スポーティだぞ。

その他のクラスでも実用車(無論MT)のシビックやシティが活躍してるぞ。

他にも82やcjミラージュなんかも走れる実用車だね。

確に、スポーツカーは後輪駆動が多いし、重量バランスもきちんとしててクルマの限界も高いんだけど、スポーツドライビングはスポ車だけの専売特許じゃないよ。
むしろ実用車買ってスポ車の維持費を走り込みに回したほうがよぽっどスポーツできるし。

499: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:27:09 ID:0SJMNTZDP
まあホットハッチはいいと思うよ、最初からそういうつもりで買う車でもあるし。
ビッツRSとかコルトターボでも。

中には本当にただの実用車(商用セダンとか実用性だけのコンパクトカーとかターボもない軽とか)でもMTを選んで、
それを得意気にしてATをバカにしてる奴がいるから、それはさすがに気持ち悪いと言っただけ。

500: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:34:18 ID:OEwBBSBw0
小排気量車、それこそNAの軽なんてMTじゃないと面倒だろ・・・
何言ってんの、この人。

501: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 21:47:01 ID:zSsju9bJO
1000ccのヴィッツは実用車つってんのに・・・

RSはテンゴだろ

503: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/12(土) 23:24:00 ID:n2gdsZ5s0
>中には本当にただの実用車(商用セダンとか実用性だけのコンパクトカーとかターボもない軽とか)でもMTを選んで、
>それを得意気にしてATをバカにしてる奴がいるから、
レスを読むだけで解るんだ?

504: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/13(日) 09:24:30 ID:Jq5otV6GO
実用車のMT乗ってれば十分偉くね?

506: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/13(日) 10:55:13 ID:hStNeMH7O
俺MT海苔だけど、AT買うなら買い増しにして
MTはどんだけ古くなっても持ち続ける
いいじゃん、博物館なんか金取ってんだし

508: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/14(月) 14:18:02 ID:ST/Kux2T0
だからここにいるATは全員限定解除持ってんのかって聞いてるんだ!
MTも乗ったけどやっぱATが優れてるってんならまだ解るが、
AT限定の奴はここにはいないのか?

どうもATのレス見ていると、AT限定っぽいのがいるからな。

510: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/14(月) 17:47:24 ID:DlTr87/l0
>>508
なんでAT限定に拘るのかなぁ?そんなにMT免許取るの大変だった?
MTは免許取るときだけ乗って、普段はATしか乗ってないって人間が大多数だろ

518: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 17:12:12 ID:cBSqs/RG0
>>508
>だからここにいるATは全員限定解除持ってんのかって聞いてるんだ!
>どうもATのレス見ていると、AT限定っぽいのがいるからな。
非限定免許を所持しているか否かはあまり基準にはならないよ。
教習期間しかMT経験の無い人もいれば、
1~2年で挫折する人もいるし、
MTをマトモに運転できていたつもりでも本人は気付いていないけれど
MT音痴でATに乗り換えた途端マンセーしちゃう人もいる。
逆の人もまたいる訳だけど。

519: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 17:25:34 ID:OgRt/UVi0
>>518
いやだから、そう言った状況の事でなくて、
二者択一とういう前提があって初めて
ATがどうのMTがどうのと言えるわけで、
ここの住人の中に、ATしか乗った事の無い奴が
いるんじゃないですか?と聞いてるわけ。
もしそうなら、それっておかしいんじゃないですか?
と言ってるわけよ。

520: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 19:49:46 ID:cBSqs/RG0
>>519
う~ん、そのようなレスを頂くとは意外というか驚きだなあ・・・・。
ちょこっとMTを囓った程度でATがどうのMTがどうのってのもオカシイ話だと思うけれど。
少なからずATもMTも同じようにマトモに運転出来て初めて互いを比較評価出来るもんじゃない?
ATしかマトモに運転出来ない人やMTしかマトモに運転出来ない人が何を言ったところで無意味でしょ?

まさか、キミは免許取得して1~2年とかATが苦手な人じゃ無いよね?

523: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/18(金) 02:44:17 ID:avx07xFn0
>>520
ATとMTが全く別物だと思ってるのかな
機構的に違う部分確かにあるけど、
ATはMTだと自分で操作する部分が自動化されているんだよ
AT歴は少なくても
自分の操作と機械の動作を比較して評価する事は十分可能。

525: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/18(金) 12:07:50 ID:gsoUCnvo0
>>523
へ???
>>520ですが、俺のレスを読んで、
>ATとMTが全く別物だと思ってるのかな
ってな解釈が出来るキミの頭の構造が解りません。w

>ATはMTだと自分で操作する部分が自動化されているんだよ
ええと、ここが今日の笑う所ですか?

530: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/22(火) 10:10:53 ID:89cjPZ2a0
>>529
何でそうなるかなあ?

非限定免許持ちでもMTをマトモに運転した事も無いAT乗りが
MTを語ったら藁っちゃうでしょ?
ATをマトモに運転した事も無いMT乗りがATを語るのもオカシイ、

>>519の発言を借りれば、
ここの住人の中に、MTをマトモに運転出来無かったり
ATをマトモに運転出来無い奴がいるんじゃないですか?
>>508の発言を補完しているわけ。
もしそうなら、それっておかしいんじゃないですか? と言ってるわけよ。

両方ともキチンと運転出来て始めてATがどうのMTがどうのと言えると
言っているだけなんだが? 至極アタリマエの事でしょ。

509: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/14(月) 17:42:20 ID:DlTr87/l0
>MTで回せば結構な加速味わえるがな
高回転エンジンで味わえるカムに乗るフィーリングは低速トルクがスカスカ故の幻想
単純な加速感なら大排気量ATの方が圧倒的に強い

511: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 12:55:46 ID:SV0JKCdgO
>>509
大排気量MTのほうが凄いだろwwww

NSX乗ってみろよwww

512: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 13:03:52 ID:Th2iSD4IP
ATのレスポンスの悪さはもうやってられないっすよ、ほんと。
なんでアクセル踏んでから加速しだすまであんなに時間がかかりますか。
踏力と加速が比例しないし。これにターボラグが加わるともう最悪。

ATでスポーツドライブは無理。スポーツカーでATはアホ。トルコンマジ糞。

513: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 13:04:09 ID:5cYMmGi8O
2LターボMTですが何か?

514: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 13:14:45 ID:Th2iSD4IP
>>513
MT否定なんて全くしてませんが何か?

3LツインターボATに乗ったことある?
車自体はものすごいポテンシャルを秘めているのが感じられるのに、ATがそれを全て台無しにしてるの。

もちろん、GTカーとしてグランドツーリングするなら大排気量ATは乗りやすいとは思う。
あくまで、スポーツドライブに限った範囲で、ATは糞。

515: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 14:20:29 ID:OgRt/UVi0
関係ない話だけど、神のGTOは今でもオートマ乗ってんのかな?
乗ってんだろうな。

516: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 15:09:53 ID:5cYMmGi8O
前は3Lツインターボ6MTに乗ってた

517: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/15(火) 17:07:03 ID:cBSqs/RG0
>高回転エンジンで味わえるカムに乗るフィーリングは低速トルクがスカスカ故の幻想
   ↑
ひとつのレスの中で、噛み合わない話を出来る才能に嫉妬!
   ↓
>単純な加速感なら大排気量ATの方が圧倒的に強い

522: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/18(金) 01:00:23 ID:WFdNndg+0
4MTのスプリンター買って屍になった俺様が通り過ぎますよ。

524: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/18(金) 05:34:00 ID:LnqGudTy0
>>522
なんで買ったんだよ?w

532: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/24(木) 17:56:50 ID:M/3tEiKc0
ATだとMT知っていると多少は役に立つこともあるけど、
CVTになるとMT知っていても無意味だ。

534: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/26(土) 07:32:02 ID:sps3q89q0
車はおろか自動車学校やら免許代も親に出して貰ってる
人糞AT限定は公道走んな。マジで。

つかAT(笑)笑えるw

535: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/26(土) 16:39:20 ID:C+SyfiYA0
以上、軽トラしか乗らない田舎者のぼやきでした。

538: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/27(日) 12:18:28 ID:fwmNNmG20
↑ガックンガックンしてぎこちないヤツいるよねw

典型的なクルマ音痴。

539: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/05/31(木) 18:21:40 ID:YawSWgk7O
教習所でATの左足ブレーキ、MTのヒールトゥは教えるべきだな。運転の基本だからな。それすらできないで上手くなった気でいる下手クソ大杉なんだよ。公道走ってる車の8割位は下手だな

544: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/04(月) 04:47:24 ID:MAvmy5fJO
>>539
公道でH&Tなんて使わねぇだろ。

553: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/06(水) 18:09:39 ID:V6aY7w/g0
>>539
左足ブレーキを使うとスロットルが無反応になる車種があるよ。
アウディとかVWとか。つまり速く走るためのテクニックとしての
左足ブレーキは禁止!というのがメーカーの主張なんだよ。
そんなテクニック、必要あるか?

段差を超えてすぐ停止する為の左足ブレーキは必要だと思う。

541: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/01(金) 00:44:47 ID:dcZ0/+wY0
車の話に限定せずにスレタイを言い換えると
「金出せば、やってもらえることを自分でする奴は生ける屍だな」
といったところか・・・

結構恥ずかしい事言ってるな

545: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/04(月) 22:22:10 ID:MUGJrj3Y0
H&Tするとスムースに走れるから公道でも有効なテクだよ、ぼくちゃんw

546: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/05(火) 18:14:40 ID:4sITvNxl0
H&Tしないとシフトできない程シンクロが弱くなった?
下手な運転でMTが壊れかけかな。

547: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/05(火) 23:21:15 ID:qq9HufEd0
運転暦20万キロ以上でその内ATはたった35キロくらいしか運転した事がない
化石の様な俺が通りますね。

548: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/05(火) 23:39:34 ID:LAexK4zzO
身障者じゃねーんだからMT乗れよ。
バイクも一緒。
流行のビッグスクーター乗っている奴もDQNばかりだろ?w

549: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/06(水) 01:13:03 ID:4g7a/0UZO
男はだまってMTに決まってるだろ?
今時、ATしか運転できない奴っているの?

552: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/06(水) 12:22:26 ID:cxj2N0GL0
ビグスクなんて何がいいのか判らんw
ただ単に楽なのがいいならもっと他の選択肢が有るだろw

バイク乗るならSSこれっきゃない。
まぁ、中には、ビッグシングルでエンジンの鼓動と出足を楽しみたいって人も居るとは思うけどね。

554: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/06(水) 19:52:53 ID:unw4oh3K0
>>552
ビグスクも手軽な移動手段としてはいいと思うけどな
一台欲しい

555: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/07(木) 14:51:35 ID:ca8HmvGg0
>>554
手軽さなら原スクや100ccクラスのスクで良いと思う。


556: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/08(金) 01:25:21 ID:c5i9cf1bO
原付でもクラッチを操作したいな

557: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/08(金) 17:46:39 ID:lJpSRb+qO
免許とって最初の3年はMTだった。変速だけでなく窓の開閉まで手動の車だったが3年間で14万キロ走った。車の運転がただ純粋に楽しくて仕方なかった。その後訳あって2年間ATに乗って現在に至る。
最近スイフトスポーツに乗る機会があったんだが楽しいの何のって!
9月に車検切れるから次はMTにしようと思う。
中古で3シリーズを考えてます。

560: マッスルマスタング 2007/06/08(金) 23:38:32 ID:eUa+YrkUO
511サン 同意です。がV8の7千(cc)のMTはもっと凄いww こいつはoHVのくせに7200rpm(もっとイクかも?)回る奴でバルブが油圧でないソリッドリフター,パワステ・パワウインド無しの軽い車体と相まってトンでもない加速マシン。3速までホイルスピン止まらないのは嘘じゃない!

561: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/09(土) 08:37:03 ID:12vdwU/A0
3速でホイルスピンってwww
モレのロドスタは、3速では慣性ドリフトかブレーキングドリフトしないとケツでねーw

562: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/09(土) 18:29:00 ID:x+FfUb6xO
サリーンのS7だっけ?
確か8000万くらいするよね。

563: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/09(土) 18:42:19 ID:x+FfUb6xO
8000万じゃなくて9000万だったわ。
車重1.2トンに760馬力。
まさに漢の車。

564: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/09(土) 18:46:33 ID:9cbqnh4r0
私は運転暦20年のベテランですが、
AT車の車両感覚が今一つかめません。

初心者にはお勧めできないクルマです。
おそらく、ミッション車のようにエンジンブレーキがついていないために、
錯覚が生まれるものと思います。
今まで一番運転しやすいと思った車は
トヨタのライトエースです。

567: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/10(日) 11:02:22 ID:nWNh7jy/O
ちなみにAT擁護派の大かんちがい、優れているのは「ATそのもの」であって(MTを馬鹿にし,又は否定をする)AT猿のお前逹では・な・い・の・で!(笑)ハィ残念- あドーンぷげらっちょ!(・ω・)

事情や車種で仕方なくATのる人除く
古いアメ車MT車100万円高(同車種比

568: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/11(月) 00:07:40 ID:9nbZ5QqG0
途中までスレ読んだが、オレはMT派の裏切り者かもしれん。
スポーツMT乗りだが、軽四や大衆車のMTよかスポーツカーのATの方がいいもん。
やっぱそれなりのエンジンや足回りがないとつまんないよ。

569: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/11(月) 06:34:30 ID:/qA2oLz1P
80年代前半頃まで 免許取立ての学生が乗る車はMTが常識
80年代末以降   廉価車・低グレードにも急速にATが普及
90年代中期以降  免許取立ての学生もAT車に乗るのが常識に
00年以降     自家用車(商用車以外)でもMTって売ってるの?
そして現在    MTって何?

これが現実

570: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/11(月) 07:50:16 ID:Lrs84RNgO
>MTって何?
それはない。自動車学校入校するときにMTかATか選ばなきゃならないしな。
バスに乗っていればかならず目撃してるわけだし

571: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/11(月) 13:56:04 ID:xfuzhxcW0
男でAT限定免許は馬鹿にされるよね

572: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/11(月) 21:22:16 ID:YF1vFbh+0
最近は若い女性の方がMT受講率高いそうな。
付き合い始めとか一緒にドライブ行って、AT男の隣に
MT女とかだったら、絶対気まずいなw

そーゆーこともありうるって事を、AT男は覚悟しておくように。

573: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 08:43:09 ID:w6a9kfEi0
女「運転変わってよ~」
男「俺AT限定だから・・」
女「・・・」

574: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:10:10 ID:kxqRy4PD0
女「今度新車買ったわよ」
男「おお!俺にも運転させろよ」
女「MTにしたの」
男「・・・」

575: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:14:08 ID:YpukL7oE0
必死だなw
MT選んでるのはきもいオタクだけだったw
ATは女の子と今時の若い男ばっかり

まじMTは何か
駄目な奴らばっかりで
ちょっと話した奴もまじきもくて86買うとかいってんのw

まじMTは気持ち悪い奴ばっかりw

576: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:16:19 ID:+FuKE6lB0
トルコンが嫌だ。勝手に進むな。

577: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:21:20 ID:QMBfXtxGP
今18歳になって免許取ってる子たちというのは
物心ついた時点(90年代後半)で家の車がすでにATだったわけだからな

MTの存在を知識として知っていたとしても
実際にはほとんど見たことすらないというのが大半だと思うよ
バスの最前部で運転をかじりついて見てる奴なんかごく少数だし

そんな連中がMT車なんか買うわけないし
MT免許すら取らなくなるのも当然の流れなんだよ

581: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 10:51:02 ID:bG8zkzk80
>>580
いや、俺はMT海苔だよ。
10年前まで坂道停止の車間確保は、常識だった。
でも>>577さん読むと、常識が成り立つ前提が崩れてるのか、と改めて思った。

まあ、自分は坂道停止の前、わざと下げてから停止してるけどな。
その意味もひょっとして通じなくなるかな。

582: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 11:13:10 ID:HceVJNW+0
>>581
その「常識」は、本来はATに乗るべきヘタクソも諸般の事情で
マニュアルに乗らざるを得なかった時代ゆえの常識だよ。
俺はちょっとした勾配でもブレーキを"かかと踏み"してみたり
ペダルの形状でそれが難しい車はサイド使ったりしている。

免許の試験じゃ○○センチ下がっても合格とか決まっているらしい
けど、例えどんなに微量でも一旦下がってから発進、前後Gの反転
ってメチャ不愉快じゃん。だから下がらないように運転してる。

当時マニュアルで坂道後退していた連中って、ATでもクリープで
バランスしないほどの勾配では坂道後退しているような気がする。
左足でブレーキ踏むとか、キャブオーバーのAT車なららサイドを
使うとか・・・横着で無神経なヤツは何に乗ってもダメ。

578: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:27:02 ID:uhw2dQZoO
MTは交通の流れを乱す邪魔者だよ。もっとスムーズに発進しろよな。
坂道発進のとき距離詰めてやんよ!

579: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 09:34:32 ID:bG8zkzk80
「このクルマはMTです。
 坂道発進では下がるかもしれません。
 あまり車間をつめないで下さい。」 ステッカーがいるかもしらん・・・

580: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 10:18:50 ID:kxqRy4PD0
>>579
坂道発進=後退
もうこれ自体MTアレルギーのAT房の発想だもんなw
よっぽどの初心者か急坂でもない限り、
坂道発進なんか普通にこなすしょ。

583: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 11:33:45 ID:mAE9sw9rO
免許証の条件に書いてあるのがイヤだ。

585: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 12:17:24 ID:s8vMWmFGO
信号で車間距離あけるのは別にMTAT関係ない
ゆとり世代はこれだから困る

586: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 13:23:17 ID:HceVJNW+0
>>585
ゆとりじゃないよ。「必要以上に」空ける必要は無いと言ってるの。
酷いのは立体駐車場のスロープの「下」で、頂上に空きスペースが
出来るのを待ってる奴。後続車は道路で待たされるから渋滞の原因。
みんな坂の途中で前車に続いて待つようにしているのに、何故か
空気を読まないマニュアル車。免許取立てのガキが好みそうな中古
スポーツカーに多いパターン。

坂道発進も出来ないならマニュアル乗るんじゃないっての。

587: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 13:43:51 ID:HkV/2pg00
免許の条件
眼鏡等
自動二輪は中型までに限る

とかあるのは見たことあるけど、AT限定はなんて表示されるの?
マジレスキボンヌ

588: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:08:24 ID:kxqRy4PD0
日頃街乗りでH&Tなんか使わないが、坂道発進には使うな。
なんせ楽だもの。

589: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:17:49 ID:ibM3oMn00
坂道発進なんざ、サイドもH&Tも使わないで普通に出来るだろ。

590: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:24:51 ID:HceVJNW+0
>>589
1ミリも下がらずに?
大型車のエアブレーキなら弛緩が遅れるから出来なくも無いが。

593: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:30:23 ID:kxqRy4PD0
>>589
そうかなあ。
大型店の立駐とかにある勾配のきつい坂なんかだと、かなり有効だと思うが。

591: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:25:44 ID:HceVJNW+0
ハンクラで静止(ホバリング)してるってのは反則だよ。
クラッチ減るから。

592: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:26:21 ID:ibM3oMn00
何その俺条件www
1mm下がってなんか問題あるの?
下がったら坂道発進じゃないの?

595: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:40:02 ID:HceVJNW+0
>>592
坂道での一瞬の後退→前進は、道路交通の上では問題ないかも
しれないが、乗員にとっては極めて不愉快な挙動だよ。運転者
自身はあまり意識しないかもしれないけど。

普段から「静止→前進」の坂道発進をする癖をつけておいた方が
いいと思う。

596: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:43:28 ID:HceVJNW+0
丘陵地帯の路線バスに立って乗ればよくわかる。
バスはオルガンペダルだからブレーキをかかとで踏む
逆H&Tを使って後退せずに発進する事が出来るが、
これをやらずにブレーキを離してからクラッチミート
するたいぷの運転手だと客は大変だよ。

597: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:44:27 ID:ibM3oMn00
俺が停止する時にカクッっとしないようにしてるのと同じ類の拘りか。
まあ言いたいことは分かった。

でも半クラは反則とか意味わからないからw
反則てww

598: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:46:35 ID:HceVJNW+0
>>597
一時停止くらいならともかく、何十秒もハンクラ状態で
推進力と重力を均衡させて制止してる奴っているでしょ?
あんな事してたら数万キロでクラッチがダメになるから禁止。

599: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:49:46 ID:ibM3oMn00
そんなヤツ見たことないな。
そもそもMT自体殆ど見かけなくなってしまったからな。

600: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:51:33 ID:LHg8gUWAO
578 なんか嫌な事あったの坊やww 因みに交差点や国道・コーナ-であまりにもたつくのはミヌバンとかAT設定しかないセダンだ!それらを急かす事あってもクラクション鳴らされたことは無いぞ。(常にミラーで後部確認してる)機敏にシフトダウンで滑らかに走るがなにか?

601: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:53:14 ID:HceVJNW+0
結構よく見るけどなぁ。
もっとも半クラホバリングを使っている割には下手で静止できず、
ウンウン唸りながら前進したり後退したりを繰り返している奴。
「好きでマニュアルに乗っているわけじゃなさそうな人」に多い。
2トンクラス以下のトラックとかでよく見るよ。

603: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 14:57:46 ID:ibM3oMn00
>>601
それ、下手とかじゃなくて「単にそうしてる」だけでしょ。
君は1mmも下がらない事に拘りを感じてるみたいだからそう見えるだけで。

604: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 15:06:33 ID:HceVJNW+0
>>603
そんなもんかな。
大学時代に部活の楽器を運ぶアルミバン(楽器はきっちり固定できない)を
運転していたから、発進停止の挙動には人一倍神経質なのかも。
自分は↓これも同じくらい気にするし。
>俺が停止する時にカクッっとしないようにしてるのと同じ類の拘りか。

605: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 15:08:42 ID:ibM3oMn00
>>604
そんなもん。
坂道発進とカックン停止なんて上手い下手っていうレベルじゃなくて
単に意識するかしないかって程度の技術。
馬鹿でも出来る。

607: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/12(火) 15:46:56 ID:ibM3oMn00
神経質だな。
他人の運転にイライラする人間は危ない。
あまり運転しないほうがいい。

609: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/13(水) 19:42:17 ID:ddXJfteD0
>>607
だな
いつも最悪最悪を考えて運転すればさほどイライラしなくてすむ

612: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 19:06:44 ID:bozLnyXiO
AT大国だと思われがち
なアメリカは最近MT回
帰の傾向があるらしい。

613: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 19:24:12 ID:wKLPLRA30
>>612
MTがほぼ絶滅したから、今ではMTを運転できる(当たり前のことなのに)が
逆にステイタスになったんだよ。

614: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 21:17:12 ID:A+ihj/FS0
日本でもMTがステイタスになってくれれば有り難いが、MT乗りの客層が悪すぎるのが・・・

615: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 22:18:48 ID:RFVqXCxk0
>>614
客層が悪いのは中古乗りだろ。
ATの癖に爆音つけてるミニバン乗りだって大して変わらん。

616: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 23:34:19 ID:TjEVQWLH0
ATなんて作るからヘタクソなおばちゃんでも運転できて事故が増えたんだよw
カマ掘られた連れがとりあえず隅寄せて警察よぶからっていったらババアがねー
寄せられないから寄せてって頼んできたんだがwww

そんな腕で運転すんなwww
別に1mm単位で寄せなくても少し隅に寄ればいいだけなのにww

AT無くせばガスの節約にもなるし携帯しながらのバカなミニバンギャルもいなくなるのにねww

620: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/19(火) 12:08:17 ID:ZoEilW760
>>616
新聞や漫画雑誌を読みながら運転してるトラック乗り(もちろんMT)を結構見るが。
真剣に運転する気のない奴は何に乗っても同じ。

617: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/15(金) 23:37:24 ID:l98pPWHk0
厨房が車持ち出して友達と彼女殺す事件も起きないしな。

618: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/18(月) 13:34:49 ID:Q5BF1ANh0
スレタイ見て怒って来たけど良く考えたら俺の車グレード別で見ればAT設定なかったわ orz

619: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/18(月) 14:00:00 ID:ytpso/Gr0
死して屍拾う者無し

621: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/20(水) 09:37:12 ID:pRlanbd70
コンビニ弁当食ってるヤツもいる。

622: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/20(水) 23:36:45 ID:0G2urr1r0
カップラーメン食いながら、ってのも聞いたことある。

624: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/22(金) 04:12:05 ID:GR3EWi680
596
> バスはオルガンペダルだからブレーキをかかとで踏む
> 逆H&Tを使って後退せずに発進する事が出来るが、

その発想は無かった。

625: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/22(金) 05:13:45 ID:Ds3N2P3vO
信号待ちで水を飲むことはある。


MT乗りだが自信があるから乗ってる訳じゃなくて、せっかく普通の免許なんだから
乗らないともったいなかろうという理由と、運転が好きだから少しでも操作が多い方が
運転してる実感が強かろうという理由のたった2つだけでペダルが3本生えてる車を選んだ。
後悔はしておらず、俺専用車であることからも選択に誤りはなかったと断じる。

626: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/22(金) 12:20:27 ID:WcUsWLrH0
今やMT糊自体孤高の存在、頑張ろう同志諸君

627: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/23(土) 16:28:15 ID:eZ5AvpaC0
>>626
ATからMTにわざわざ乗り換えた俺も同志になれるかな?

628: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/23(土) 17:04:27 ID:q5hTDOVSO
MT乗りはみんな同士

629: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/24(日) 23:12:19 ID:hV6rgXfR0
MT→AT→MT→AT
でまた最近MTに買い換えた漏れが来ましたよ

630: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/25(月) 03:03:16 ID:C65DLiaB0
MTAT乗りの実際今の比率ってどうなの?
普通車だけでもいいから教えてアルゴマン

631: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/25(月) 12:23:05 ID:0JmwXl0l0
95:5か、もっとAT比率高いんでね?w


634: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/26(火) 20:21:16 ID:2T9dIz810
>>631
大型車を合わせれば・・・

636: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/27(水) 20:17:01 ID:JiGxLX5S0

641: 631 2007/06/28(木) 12:26:01 ID:XIBYL6u/0
>>634
>>636
いい線じゃーんw

632: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/25(月) 15:54:59 ID:vMoJ/86a0
こんなの趣味だと思うが…。

俺は2台持ってるけど、片方はオデッセイ(現行 AT)でもう片方はインテR(H10 MT)
色々積みたいときはオデッセイで流したい時はインテR。

前はR33(MT)に乗ってたのだが、
ゆったり楽できる車が欲しくなってオデッセイを購入→何か物足りない→インテR購入。

MTもATも好き。そんなのダメですか?

639: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/28(木) 00:18:10 ID:DJLRr/UdO
もう世の中の車、全部MTにしちゃおうぜ

642: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/06/30(土) 23:50:28 ID:qk9DaOo80
欧州だと自動変速機のクルマは、運転が下手な人、高齢者向けのもの、というイメージがあるようで、
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えなくて、
「オートマチックのクルマに乗ってる男なんて最低!!」
と言われるらしいからね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/

643: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 02:49:52 ID:++0bUdr20
>>642
向こうでそんなこと言った日には「日本車を乗ったことのない低所得者だろ?」って鼻で笑われるらしい
日本で定着したMT乗りのイメージである「低所得者」「低学歴」のイメージが徐々に浸透し始めてるんだろね
低価格車のミッションが全てCVTにでも置き換わればMTのイメージアップに繋がるんだろうが・・・

645: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 10:34:01 ID:u/CXpBs5O
何言ってもMT運転できない僻みにしか聞こえないよ猿共w
MT免許持ってても実際はMT運転できないアホ猿ばっか
もう一回MT免許取ってこいよ、話はそれからだ。
いっそ免許更新の時にMT運転できなかった人はAT限定に格下げする制度に変えてほしい。
どうせ資格程度で持ってるだけなんだから運転できなきゃ免許持ってる資格なし!!

646: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 12:08:41 ID:8/rZWyw20
>>645は免許証を見せびらかしたい初心者
MT車なんて運転できて当たり前、自慢してる奴が馬鹿

647: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 12:26:21 ID:sbUM+YyeO
シビックSiRからフィットの1.5SのMTに乗り換えた生ける屍が来ましたよ~ 
車格もダウンしてるぜ orz

今日日のMTってATと同価格なのな。
コンパクトだけだと思うが。

生産のスケールメリットのおかげでAT自体が安くなったのか。

あと、下手糞のMTよりCVT・クラッチレスMTの方が燃費よさそうだが…

俺の住んでる地方都市はおばはんがMTよく乗ってるけどなぁ…

町中で清楚な夫人がアコードユーロR運転してたのには流石にビビった。

648: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 13:00:38 ID:16yZHlJ2O
カナヅチというのかトンカチというのか忘れたが、泳げない奴をそう呼ぶ。
しかし、泳げなくてもハンデにならないし、泳げるだけでは自慢にならない。
泳げないということは、海に行っても膝までしか海水に浸れず、水泳で体動かしたり、
サーフィンやシュノーケリングなどに挑戦できない。人生損してないか?
ギターが弾けますとか英語がしゃべれますとかも、単にできるだけじゃ自慢にはならない。
しかし、全くできなかったら人生損してないか?

おれは免許を取るまでは車にも運転にも興味がなかった。だが教習所に行ってから
運転の楽しさに目覚めた。以来MT車を中古で買い、ちょこちょこ出掛けるようになった。
せっかく覚えたことを忘れたくないという思いもあった。

↑↑こういうことが全ての人に起こる訳ではないが、MT運転技能は身に付けておいて
損はない。得もないが。
もし運転が好きなら、可能ならMT車を買った方が毎日が愉快だ。

免許を取るとき、AT限定にしたって縦列駐車とか安全確認とかいろいろあるから
普通免許と比べてもちっとも簡単ではない。少しばかり安くて期間が短いからいから
といって楽そうに見えてしまう方を選ぶのは実にもったいない。
そしてなにより、MT車が用意されているにも関わらずリセールバリューや家族の事情により
AT車に流れてしまうのは一番もったいない。


誰がなんて言おうと、MTを操るのは楽しい。

649: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 16:05:19 ID:pNf7Q27Q0
エクシブ、ワゴンRとATに乗っていたが
楽しくなかったなぁ
というより怖いな
下りなんてブレーキオンリーだし
D2にしたら異常な高回転
MT乗ったことないやつは
これが普通だと思っているんだろうな
コーナーもブレーキだらけだし

650: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 16:29:29 ID:4iHhZuMJO
どうせ卒検もギリギリで合格したやつらが調子のってるんだろ?

MT怖いんだろ?

651: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/01(日) 23:38:11 ID:u/CXpBs5O
MT免許は持ってても全然MT運転してない奴に自分の車を運転してもいいよって言っても
しばらく運転してないし、怖いから無理!
と必ず言われる。
ここのAT猿共も同じタイプだろ。

あと初めて女友達を乗せた時の反応がやはり違うな、
MT運転できるなんてすごいね!
て明らかに見る目が変わる。
まぁ普通の事なんだけど

前にSMAPXSMAPでキムタクと稲垣がバトルギア(ゲームね)をやってたけどMTを選んだキムタクとATを選んだ稲垣ではまわりの女の反応が違ってた。
あれはMTとは呼べないししょせんゲームなんだけどね…

656: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/04(水) 15:18:49 ID:w18Q/47H0
>>651
アーケードのクラッチレスシーケンシャルで天狗になってるカスも多いよなぁ…
リアルであんなガチャガチャやったらミッション壊れるっつーの。

652: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/02(月) 22:58:52 ID:UG2YMmox0
釣りの様だから、あえて一言。
非限定の普通免許持ってたら両方運転できるから、MT免許なんて呼ばない。
MT免許なんて言っている香具師は、AT運転できないのか?
妙なコンプレックス持たずに、堂々と普通免許(非限定)でいージャン。

653: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/02(月) 23:31:16 ID:lukpMOgg0
メガネ限定も似たようなものだな。

654: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/02(月) 23:56:03 ID:T1E9zaLyO
ネタスレですから。

655: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/03(火) 00:38:16 ID:KcWc2sQ80
普通免許(非限定)w

657: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/04(水) 22:28:43 ID:ofW7AROA0
アーケードゲームは必殺壁ブレーキとか逆スピンコーナーリングとか出来るのもあるからね。
愛車じゃ絶対出来ない。

658: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/08(日) 10:31:53 ID:f7O4jIDG0
ATなら200万で買えるのにわざわざ350万も出して
並行輸入しましたよ。勢いでやってしまったが全然後悔はしていないと
自分に言い聞かせている。

659: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/09(月) 13:21:28 ID:cJCiqxn90
>>658
超弩級の Great Job!!!

661: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 07:26:07 ID:Pid1fQLHO
AT車が無い時代に取った免許な俺

663: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 10:44:34 ID:rjyO+2ZX0
スタンドでオイル交換しようと思い停車。
店員が移動しようとした瞬間エンスト。エンスト。エンスト。
今度は店長らしきおっさんが乗り、エンスト。
2回目空ぶかしハンクラ全開でスタート。
無理なら無理と言えよ。下手糞なのはどうでもいいが、何でムキになるの?
AT海苔のコンプレックス丸出しなんだけど。

666: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 12:26:37 ID:8HrkwSJK0
>>663
メタルのツインとかトリプル入れてたりしないか?
それか、どノーマルに軽量フライホイールだけ入れたとか。

メタル系クラッチは普通のMT乗りでもエンストするし
他の強化品入れないでフライホイールだけ軽量化するとやたらエンストする。

クラッチの減り具合によってもミート感覚が全然違うしね。
(クラッチが新品だって言うなら話は別だが)

他人に運転させて文句言っちゃあかんよ。
見ててダメそうだったら「クラッチ減るから自分で動かす」ぐらい言わないと。
改造してない車だったら、クラッチの減りを考えてあげたとしても
3回エンスト見れば乗り手がヘタクソだって分かるでしょ?

673: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/14(土) 10:57:43 ID:Fp/woMuM0
免取中の俺に代わり先輩に俺のクルマ運転してもらって遊び行くことに。
そしたら「ちょwwMTかよ!先に言っといてくれよwww」と…。
教習所以来運転してないぞ、と。かなり不意打ちだったらしい。
一日中エンスト連発で申し訳なかった。
いややっぱMT楽しいわー、と帰る頃には言ってくれてたが。

>>666
普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか?

674: 666 2007/07/14(土) 21:27:46 ID:9rbk74Ln0
>>673

>普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか?

重いとそれだけ推進力必要になるからいつも通りつなごうとしてもエンジンが踏ん張れないんよ。
だから、ミッションを長持ちさせたいならあまり色々積まない方が吉。

どうしても積まなきゃならない時は古典的なやり方だけど

クラッチ切る→半クラ→切る→半クラ→

と言う感じで、半クラを断続的に行って
ある程度推進力が付いた(ちょっと前進した)らいつも通りつなぐと言う方法もあり。
まぁ、クラッチを消耗品と割り切れる人は半クラでぶん回すのもありだけど…
遠出する時はお勧めしない(笑

675: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/14(土) 21:37:35 ID:rds4sCR+0
>>673
> 普段MT海苔な俺もダメだったりする。重いのもあるがつながるタイミングがシビアなのか?
ん~まるで半クラの無いメタルクラッチとかでも一度失敗したら学習しないか?

「ぁ”~この車半クラ無いや、回してドンだな。」

とかさ。
※実際は、ミートする瞬間にアクセルオープンで問題なかったけど。

684: 666 2007/07/20(金) 00:09:51 ID:TRH57vxZ0
>>682
ご愁傷様としか言いようがありません。

とりあえず、半クラの無いレーシー(?)な車は>>675の言うように「回してドン」がいちばん楽
「キュ!」とか鳴っても気にしない。
公道で強化クラッチ入れて乗り回してるアフォが悪い。

あまりにもピーキーな車はお断りした方がお店の為かも。
そこで壊しちゃったら店員の責任だし、貧乏公道レーサー(w)はわざとガタの来てる時に
スタンドとかに持ち込んで店員に運転させて破損させて弁償を狙ってる場合が結構あるからね。

ちなみに、初めて乗る車でやるのはかなりのテクニックが必要だけど
強化クラッチを綺麗に繋ごうとするならクラッチ抜きながらアクセルを入れれば綺麗にいくよ。
(なるべくすばやく操作するのが秘訣)

とりあえずスレチなのでこの辺にしておきます。

682: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/19(木) 13:12:14 ID:ypRH3+d90
>>666
俺もバイト先でRX-7(FC)の珍走仕様を移動しようとして3連発エンストこいた。
当時乗ってたMT車がディーゼルだったから、アイドリング回転でクラッチミート
する習慣が出来てたからなぁ。しかも強化クラッチ、フライホイール軽量仕様だとか。

665: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 12:21:58 ID:huyX+fKxO
メガネ限定免許ですがなにか?(´・ω・`)


てかいつもコンタクトなんだけどね

667: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 12:35:42 ID:aIF3t5X5O
マニュアルシフトで車を操る楽しさは理解できる

だが、限定免許を馬鹿にする楽しさは理解できない
マニュアル乗りを時代遅れ呼ばわりする楽しさは、さらに理解ができない

668: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 12:46:09 ID:I+Hy14RCO
俺アルファGT 6MT
兄貴 新型レガシィワゴン 6MT
兄弟そろって屍です

669: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/12(木) 22:35:18 ID:KQZRiRH50
20年MT乗ったが、もうめんどいんでレガのAT買った。
年なんでもうどうでもいい。パドルシフトは面白いよ。

678: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/15(日) 22:32:45 ID:TkX8P1rd0
>>669
うちの親父も40超えたあたりからMTでの長距離が体力的にしんどくなってきたからATにしたと言ってた…
でも、パドルじゃないってのもあるかしらんけどMTモードは全然使わない
昔はハコスカやらケンメリに乗ってたのにねぇ

679: 669 2007/07/15(日) 23:05:50 ID:xwqMiOU40
>>678
パドルも付いてたから使うまでで、シフターの方は全く使ったことが無い。
変速と言っても殆どはシフトダウンのエンブレだけどね。パドルはいいね、
ますます怠惰な運転になっていくよ...。

671: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/13(金) 14:18:46 ID:IUIlVHMwO
でも仕事でトラックとか乗るとMT嫌になるぞ

672: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/14(土) 04:56:49 ID:QTLJKBhQ0
>>671
一般論ですな。
だがしかし、あれが良いという御仁も居る罠。

676: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/14(土) 22:04:04 ID:1gYX4ENm0
アストンマーチンはふつうMTだな
フェラーリやランボルギーニもAT買っちゃってるヤツは運動音痴の負け組、マイホームパパじゃあるまいしw

680: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/19(木) 12:11:26 ID:BKfL8UTb0
体力というより、歳食うと何もかもめんどくさくなるからだろう。
俺は2年前MTからATに乗り換えだが
ようやく長距離でも左手が退屈しなくなってきた。
セカンドカーに左ハンMT車も所有。

683: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/19(木) 23:12:56 ID:Oue+JiIm0
スーパーカブのMT乗ってる スーパーカブのMTって珍しいねってバイク屋に言われた
通常はクラッチレバーが無いそうだ

687: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/21(土) 10:56:06 ID:PyjcvjZq0
MT海苔ですが、ATの何が嫌いって
減速したくてアクセルから足を離したのに
シフトアップすることがあるのが許せない。

688: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/21(土) 17:55:38 ID:3JaSk+nb0
>>687
素早く足を離せばシフトダウンすることもある。

690: 北海道博覧会 ◆Rqe1982hNE 2007/07/21(土) 23:31:00 ID:Tb2kjMeT0
俺的には、MTにパーキングポジション新設(タイヤロック、P以外でキー抜けなくする
→リモコンスターター付けれる。)
されれば言うことナシ!!!

691: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/22(日) 12:50:04 ID:WCepLW7h0
>>690
昔のマツダ車にはMTにもPがあったw

692: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/22(日) 14:38:35 ID:Z66OzOc80
今どきMT乗る奴なんて車オタのキモイ奴しかいないじゃん
そんな奴と同列に扱われるのがヤダからAT

695: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 03:29:24 ID:SrY9pgP40
>>692
ATでもダッシュボードに毛皮生やしたり、ミラーに謎の数珠みたいな芳香剤付けたり
座席を倒して片肘付いて運転したり、やたらオーディオ音量上げて窓全開にしてたり
銀メッキの入った下品なホイール履いてたりするキモイ奴いますが?

逆にそんなのと同列にされる方が世間一般では恥だと思うが?

699: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 11:41:21 ID:lqDmy3gJ0
>>695
で?
よく俺のレスみてから反論してね文盲君♪

701: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 14:52:36 ID:5RGUNxGa0
>>699
文盲と罵る前に至らぬ点を指摘していただければありがたいのですが。

694: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/22(日) 15:02:31 ID:75hh9ERD0
今のご時勢、大型トラックやバス、クレーン車すらAT主流だからなぁ・・・。
まあトラックはマニュアルベースのセミATだが。


つか生まれてからマニュアルのクレーン車を見たことが無い

696: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 04:21:54 ID:48KpVqnS0
新しいランエボのSMTのシフトゲートの写真にPポジションがあった。

698: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 05:51:17 ID:LXGlaJ2V0
>>696
VWのDSGでもあるからおかしくはないよ

702: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/23(月) 22:25:47 ID:cpsKfAhPO
694 それをゆとり乙という! 円周率は3じゃないんだよ( 」´0`)」~
実際トルク100㌔以上に耐えかつ燃費も目を瞑(つぶ)れる程度になってきたからで坂道引っ張るトレーラトラクターはATは不評なんだが(トルク約二倍)ちなみに日本はアメリカに20~25年は遅れてるんだが(笑)

705: コブラ427(485HP) 2007/07/24(火) 13:47:53 ID:SrkvRTOtO
↑あー漏れもそれなら気持ち判る, AT猿もそう言えばまっとうなMT派(又は両者使分け派)から認めらるっつーに ( 」´0`)」

706: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/24(火) 22:14:03 ID:fBaz6ZKs0
MTのコラムシフトに乗れば良い

707: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/07/25(水) 01:32:27 ID:smIhkNKx0
MTのコラム・・・
タクシー仕様のクルーかコンフォートだな

710: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/03(金) 09:50:45 ID:kfwKvfdiO
家族サービスで土日の高速渋滞の常連になってる親父ならしょうがないかもな

しかし、軽・コンパクト・ミニバン・ワンボックス辺りは、未だに1-2の変速ショックがおもくそ体感できるし、なんちゃってマニュアルモードの遅延もスポーツタイプですら凄い。
燃費悪いのも時代に逆行してるし

この辺改善されたらAT乗るが

711: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/03(金) 11:01:39 ID:Hpx17Isb0
>>710
俺はMT海苔だが、CVTいいぜ。
実質上の変速機構は無いから変速ショック無いし、マニュアルモードも遅延が少ないよ。

あと、ATのマニュアルモードは遅延があると言ってもコンピュータ制御で回転数を計測してる車種が大半だから
上のギヤから下のギヤに落としたときの回転数差が大きいとすぐに変速してくれない場合もある。
高回転保ってれば3→2→Lとスムーズに切り替えてくれるよ。(MTで言う回転数合わせ)

燃費はメーカーと車種とアクセルワークに寄るんじゃない?
そこまで不便感じた事はないけど。

712: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/04(土) 17:31:28 ID:9rDYIjl9O
>>711
CVTは確かにシフトショック全く無いな
燃費もいいしなぜ置き換わらんのかよく分からんな

マニュアルモードの回転数を保つってのは結局手間とかMTと大して変わらなくなっちまうな
まあやったところで遅延は無くならんが


燃費は町中とか、発進と停止を繰り返す場面になると明らかに差があるな
シフトアップのペース遅いし
リアルタイムで燃費表示される車種に乗ると分かるが

713: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/05(日) 14:49:19 ID:Rk4WZ1NQ0
>>712
非常に高価でヤワだから。
発進時はCVTだけじゃショックが大きいので、トルコンとかに頼らなければならないし、ハードな走行で壊れるとかなりの出費を強いられる。
だから上級車種は積極的に採用して無いだろ。

714: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/05(日) 17:10:16 ID:nPNZxkoa0
>>713
高級車に採用事例が少ないのは、高トルクにベルトが絶えられないが為だったやうな。
その代わりにスカイライン/セド/グロにエクストロイドCVTの採用事例が有るでしょ?

トルコン+CVTでシームレスな加速が味わえるので実は高級車向きというか、どんな車種にもいいんだけどね。


717: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/06(月) 10:21:55 ID:yKYAyYOQ0
>>714
採用事例はあるものの、保障期間外に壊れたら30万以上の出費になるはずだよ。
他が追随してないのは、社内基準を満たせないからでは?

715: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/06(月) 08:21:16 ID:WhkM4U0sO
下手くそのMTよりCVTの方が速いし燃費もいい。

でもちゃんと操作してるんだという感覚と最高速ではMTがまだ勝っている。

716: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/06(月) 08:54:59 ID:vGRkWwI5O
下手糞な奴でも下手糞なりに楽しいしな。
自動変速ではクルマとの対話が希薄。

718: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/07(火) 21:34:14 ID:V7+X/WiL0
エクストロイド(トロイダル)CVTって
たしかコスト高で現行車から消えたはず。
耐久性の情報待ってたんだが、聞かないな。
多分壊れたら普通のATやCVTより高いだろう。

719: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/08(水) 13:26:37 ID:C8xmS1Er0
>>718
結構ググレば出てくるよ。
普通のCVTでも30万とか50万って話はある。

720: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/08(水) 16:07:28 ID:UnXOf6pg0
最近はCVTも多いけどねぇ・・・
そもそもCVTを大排気量エンジンに乗せようとするのが間違いだな。
とは言え、2L~2.4LクラスのFF車には結構採用されてるけどね。

722: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/09(木) 01:15:31 ID:0naJBZQt0
>>720
デカくしたり並列多重とかで
どうにかならないものかな。

721: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/08(水) 21:19:50 ID:0cj7hNvC0
原チャリみたいに遠心クラッチで行けんのか

723: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/10(金) 02:08:07 ID:GKw+laER0
P11プリメーラのCVTはトラブルだらけって話だな

725: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/11(土) 12:46:03 ID:dTkfBTXV0
DSGって乗った事ある人居る?
金があればVWとかアウディとか欲しかった。

731: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/18(土) 09:33:22 ID:MEJGscR10
MT乗りたい奴はMT乗れば良いし、
AT乗りたい奴はAT乗れば良いじゃん。

それで誰か他人に迷惑かかるか?
頑に自分の主張を他人に押し付けてしたり顔する奴の方が余程迷惑だ。

734: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/18(土) 18:46:18 ID:YJavT7Am0
>「その程度の寝言で満たされるほど、君の自尊心は安っぽいものなのか?」
第三者からみると拘ってるほうが馬鹿っぽく見えるなw

735: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/19(日) 15:27:18 ID:T0qNzEvY0
将来
完全完璧なATが登場すれば、MTいらないが、
いまのATは、まだまだ三合目ぐらいではないか?

ふもとから三合目まで猛烈な勢いでかけ上って来たことは
認めるが。

739: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 02:09:25 ID:tujmzNfV0
>>735
MTは何合目?

736: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/19(日) 17:48:27 ID:DrXLOSdf0
電気自動車が実用化されてクラッチ自体消えてなくなったりして

737: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 00:58:02 ID:KC8g0+N60
結局、変速機って、原動機の欠点をカバーする機能なのかな?

738: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 01:18:42 ID:txSXJNtg0
>>737
内燃機にはトルク変動があるからね。
電気モーターの様に、最初から最後までクライマックスと行かないのが現状。
欠点をカバーするというより、必要性に応じたメカニズムでしょう。

741: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 22:02:58 ID:3OkJHp1zO
全く方向性が違う物同士を比べて、遅れているだの進んでいるのだの的外れじゃないか?

メール、電話、ファックスにそれぞれにあった用途が存在するように、MTやAT・cvtそれぞれに合った用途があるわけで。

742: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/20(月) 22:17:47 ID:XO14hdNi0
どのみち、燃料電池車になれば変速機は要らなくなるわけだし、
それまで精々味わって乗ろう。

743: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/23(木) 03:13:23 ID:CAOqMuz0O
完全にMTが絶滅しちゃったらもう車なんぞ乗らん

744: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/24(金) 11:15:19 ID:kEdmUurnO
↑オトコらしい、カッコイイ!!
マジいい(^ー^)
近頃こういう人減った希ガス( ̄^ ̄)
大丈夫です!欧州では勿論 ATが日本以上あるモノグサ多いアメリカ(北米)ではマスタング,カマロ,ダッジチャレンジャー等の復刻マッスル系に6MT等が復活、MTが増える予兆があり(^ー^)

745: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/24(金) 12:20:20 ID:89FvCHmy0
つーか日本のAT比率がアメリカを抜く過程じゃないのか、今は。
それとももう抜いたか?

747: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/25(土) 12:17:24 ID:e9/ZVNxS0
>>745
いや、もうとっくの昔に・・・

それにアメリカはMTが用意されている車だったら当然のように
MTが選択できるようになっている。それだけでもえらい違いだ。
輸出用MTがあるのに国内販売はしない日本って不思議だと思うだろうな。

746: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/24(金) 12:32:58 ID:AEfE33CK0
>>743-744
車依存症はMTが絶滅してもAT乗るに決まってるって。

748: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/27(月) 02:27:06 ID:v2TavMcF0
ヨーロッパでは、AT車の値段が高い。
レンタルも同様です。
だから、MT需要があるんだよ。

750: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/08/28(火) 02:28:52 ID:USPIltv80
つーかATで事故件数が下がらずって、屍になってんのはAT乗りの方が圧倒的に多いだろ。
統計でもハイタク、バス、運送全てで事故件数が増大している。
タクシーなんざ事故が減らせるからAT導入したんじゃなかったっけ?
減らせて無いじゃん。
規制が必要だな。

752: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/04(火) 00:23:30 ID:3FZnKaOc0
ワゴンR(2代目RR)でMTの俺は誰がどう見ても生ける屍w
快適な居住空間とちょっとした「ときめき」をもたらしてくれるぜ。

753: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/06(木) 13:02:58 ID:BYmbNcCN0
MCのRR?
しかも4WDをタービン交換までして乗っている屍もいますが何か?

ていうか、AT設定のある車でMTを選ぶ、それこそ「趣味的な選択」だろw
値段の多寡じゃない、将来ATよりMTが高くなっても間違いなくMTを選ぶ。
だって、わざわざ買ってまでATで乗るなら電車バスタクシーのほうが加害者
になる可能性がないぶん安心して乗れるもの。

加害者になる危険<所有し、操るという大人の快楽 だからMTに乗ってる。
AT車なんて売るべきじゃなかったんだと思うけどね。

754: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/07(金) 21:51:31 ID:8Avp77yo0
なぜATを選ぶのか?→『ラク』だからでしょ
なぜMTを選ぶのか?→『オモシロイ』からでしょ

755: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/07(金) 22:32:09 ID:8GvJpOxw0
>>754
最近は楽なほうが人気なんだよね。悲しい・・・

756: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/07(金) 22:55:50 ID:ZwJC16dTO
苺シルビアMT中古で170マソで買いました。

757: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/07(金) 22:59:49 ID:UL6NImaN0
MT車が良いと思っていたが
平成4年、平成11年に買ったクルマはAT。
平成11年に買ったクルマはAT仕様しかなかった。

758: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/07(金) 23:00:16 ID:qX9hHH0F0
リアルではMT車に乗ってるけど、
ゲームセンターの車ゲームではATを選んでしまう。

759: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/08(土) 02:29:02 ID:EEZAML0S0
>>758
よう俺!
負けず嫌いも程々にな

760: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/11(火) 16:06:22 ID:503KZdrc0
車スレゲーセンのレースゲー話が出てくるやつは(ry

761: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/11(火) 16:06:58 ID:503KZdrc0
1文字ぬけてたorz

車スレでゲーセンのレースゲー話が出てくるやつは(ry

763: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/13(木) 22:22:25 ID:rwcx220c0
アーケードリッジレーサーに6MT+クラッチペダルがあったけど、クラッチ操作無くてもシフトチェンジ可能だった(ノ∀`)

764: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/14(金) 08:52:05 ID:F+VBeeiz0
今朝も快晴だね!GT&MTで駆け抜けるぜ~

766: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/14(金) 11:41:30 ID:F+VBeeiz0
AT乗りは左足を鍛えて是非MTに乗って、車を操る楽しさを体感して欲しいね

767: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/15(土) 19:12:43 ID:jhoMAxUo0
私用と仕事用で、MT、AT、フロアシフト、コラムシフト、色々乗ったけど
今はCVT+左足ブレーキで超絶まろやか走法するのが楽しいわw

768: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/15(土) 19:17:43 ID:KXJO7TFH0
まろやかなのかw
つまり、左足で速度をコントロール、右足でCVTの回転数維持だろ?
MTでやったらもっとまろやかに楽しいと思うんだけど、どうだい?
ためしにMTで試してみないかい?

769: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 13:49:32 ID:FJ65p7wg0
AT楽って言ってる奴多いけど
右足の踵付けっぱなしでアクセルとブレーキ操作して
右足だけに力入れてるからしんどいよ。
2時間くらい乗ったら右足がしんどい。
俺はそれでMTに乗り替えた。

楽って言うのはある意味クラッチ踏んでレバーでギアチェンジしないでいいのが
楽って思ってるんだろうな。
シフトチェンジなんて乗り馴れたら無意識のうちにやる動作なのにな。

781: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 01:57:01 ID:UcPIYx9s0
>>774
やはり変速機付の自転車から始めて変速の概念を体で覚えてもらう。
次にMTのバイク。これで坂道発進が普通に出来れば、四輪の坂道発進など問題ではない。
普通免許は限定無しで取り、MT車購入、公道でMT操作を体に覚えさせる。
その後はMTでもATでも好きなのを買えばいい。と思うけどなあ...。

>>769
停止時にブレーキ保持するのが右足に負担かけるんだと思う。
クラッチ左足で踏む方が楽だね。

770: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 14:01:42 ID:/RgDmYBb0
MTは断続渋滞の時に非常にかったるい。あれはまいる。

771: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 14:07:50 ID:XbmNI61P0
>>770みたいな事を言っている奴はイメージで言ってるだけなんだよな。
断続渋滞だって、坂が無ければクラッチワークだけで事足りるし、それなら
左足オンリーで済むんだから。
それに、ATだと気を抜いたら事故になるが、MTならエンストで済む。
(ま、坂道だと下がっちゃうことはあるだろうけど・・・・)

792: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/21(金) 00:50:27 ID:y3EMB4RQ0
>>770
左足ワーク>シフトニュートラル>惰性>ブレーキ

らくやん

772: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 14:12:52 ID:/RgDmYBb0
いや本当だよ。強化クラッチだから余計地獄だったんだ。確かにATは恐い
けどね。車間距離はMTよりも気を使う。

776: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 15:52:42 ID:XbmNI61P0
>>772
それは自分が好き好んで強化パーツを組んだだけだろw
それをMT車全てがクソ重いクラッチに渋滞時悩まされているような書き方
せんでくれw「後出し乙」って言わないのは俺もそういうの嫌いじゃないから
なんだぜ?

MT乗りは自分の車をどうにかして自分「だけの」車にしたくて、ついつい
極端な乗り味に仕上げてしまうことがよくある。だからといってノーマル
MT車が全てそういう乗り味か?というとそうではないので・・・・常考。

>>774の言うとおりかもしれない。援助交際だの未婚の母などはテレビには
連日登場するが、車やバイクが脇役として出てくるようなドラマ(あぶ刑事系)
はもうほとんどないから、若いコが車好きになれない理由もわかる気がする・・・・

俺は「太陽にほえろ」でスカイラインに憧れたりしたもんだけど。

779: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 20:27:41 ID:9Hp11SoXO
>>776
イニDや湾岸があるじゃまいか。
それに最近はらき☆すたでvivio RX-Rに乗ったキャラが出てきたりしてるじゃないか。



あ・・・・、全部二次元だわwwww

780: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 20:57:23 ID:KoGLEow90
>>776
>「太陽にほえろ」でスカイラインに憧れた

工エエェェ(´д`)ェェエエ工工


>>779
ディープすぎ

774: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 14:17:09 ID:j1AT9Tlq0
これから免許を取って、クルマを買おうとする20台前半の子たちにとっては
MT車自体、教習所で初めてみるものかもしらんな。
バイクを先に持っている場合以外、「変速する」と概念自体ないかもしれない。
エンジンブレーキも実感できてないだろうな。
MTのメリットをいくら文字で書いても伝わらない。CVTのお陰で燃費差も少なくなった。

ほんとにMT自体、大人の贅沢なおもちゃになってしまのかもしれん・・・

775: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 15:22:59 ID:BhP+kvvY0
電気自動車が主流になったら物理的に消滅しかねないw

777: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 17:50:36 ID:glK4nMuZ0
下手くそから言わせてもらえば、渋滞はちっとも苦じゃない。
俺一人だけトロくて気まずい思いをする、なんて事にはならないから。
やはり発進時がネックだよ。

778: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/16(日) 19:43:54 ID:kVAhrsMc0
俺、MT→AT→MT(現在)乗ったけど
ATで楽なのは電気屋の駐車場の
渋滞時の結構急坂なスロープ。(20分くらい掛かる場合)
他は無い。

あっ、ATだったら他の人に運転替わってもらえる確率が高い。

それとATは右ヒザヤラレる

782: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 09:49:43 ID:nkYw0+oz0
ATばかり乗っていると、左足の筋肉が退化するぞ。
うちのメタボ親父、右足と左足太さ違うぞ(当然左足がヒョロい)。
膝が痛む、といってたから「自転車乗れ」といっておいたけど

783: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 17:53:12 ID:/XXbbBS90
AT車1台は持っとけ、病気ケガのとき助かるぞ

784: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 18:04:46 ID:qR9hbvBAO
>>783
タクシーで良ぐね?

786: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 19:17:59 ID:Ozyfe/XX0
>>783
右足骨折した時はスクーターが重宝した。

787: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/17(月) 23:50:24 ID:Uy1/n6fb0
>>786
なるほど~
松葉杖背負いながら原チャ乗っているヤシたまに見るのはそれでなのか!

789: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/19(水) 12:39:29 ID:JJ0F+owH0
ATいいだのMTがいいだの所詮自分の好みだよ。
好きな方に乗りやがれです。

794: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/21(金) 12:04:43 ID:NkdQgAWM0
その場合はその作業のスタート地点を奥にすればいいだろ。
路面の形状も読めないほど目が悪いなら、免許返上したほうがいいだろうし。

そういった統合的判断を自分でできない人間が最近増えてるよね。目先のこと
しか考えてない、ホント危ないw

例※左車線で左折車が急にブレーキを踏んでウィンカー→慌てて右へハンドル
  切って避けようとして右車線走行中の車に激突

なんで、そこで「安全確認するまでは動けないのだからまずはブレーキ」という
判断ができないのか理解に苦しむ。ハンドル切ってから後ろ見るんだもん、
事故になるのわかりきってるやんなぁ・・・・

796: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/21(金) 19:07:45 ID:NkdQgAWM0
どこで渋滞の話題が?
貴方の頭の中は渋滞で一杯なんですか?

未熟運転?違うよ、自己中判断運転w
未熟ならまだしも、自分勝手に「○○はこれで十分だろう」的考え方で運転して
いる奴が多いので、法規走行上あまりにもあり得ない動きが多々見受けられる、
その一例が「減速する前にハンドル切って(減速せずに)避けようと試みる」コト。
普通はハンドル切る前にブレーキ踏んで減速、その上で左右確認とかして、
動けるようなら動くのが当然だろ?仮免練習中にそれでハンコもらえるか?

まあ、自分は未熟者じゃないと思ってる「人間として未熟な生物」にはありがち
だけどw

832: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/28(金) 03:22:29 ID:OlCqHbD70
>>830
>>796
これってAT乗りが圧倒的に多いんだが。(なんたって9割だし)
それでもブレーキ踏んだら負けだと思っているようなMT乗りって、最近は峠でも絶滅危惧種だけどね。
そもそもそういう奴は事故って廃車になるのがオチ。
2速アクセルワークの曲がりなんて、状況と車によりけりだけどな。
どんな状況を想定しているんだ?

>>827>>830を対比させても言いたい事が見えてこないね。
速い運転が上手いのではなく、スムーズな運転が同乗者や他車にとって上手く素敵な運転であると思うのは間違いかな?
どっちも扱える自分にとっては、ATが難しいとは思わないが。

798: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/22(土) 09:44:08 ID:76+NHoPE0
ガソリン添加剤を満タン時の度に3回ほど入れ続けたらノッキングが解消したが、気のせいかな?

800: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/23(日) 23:09:25 ID:/3eexNdo0
MTに拘る奴はMTにそこまで拘る意味がわからない
具体的に理由を教えてほしい

801: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/23(日) 23:26:06 ID:35PAOmcp0
>>800
ATがつまらない存在だから。
ATのプログラムじゃ、エンジン回転数を有効に使う事は現状ではほとんど無理。
高級なATだとそこそこ拘って作ってはいるけど、そもそもが楽を求めているから積極的に車を操る人間にとっては不要な存在。
誰でも憧れるモータースポーツにしても、ATが誇れるのはゼロヨンやゼロ1000位で
F1は視聴者に判りやすいようにセミATと言っているけど、メカ的にはMT。
それに、ATに乗っていると皆ボケてゆくんだよ。w
ボケた運転で他車に迷惑をかけるよりは、MTで感覚を磨いていた方が良い。

802: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 00:09:55 ID:JybtJvKv0
>>800
昔は、MT車の方が安い エンジンブレーキをちゃんときかせたい、
機構が単純な分故障が少ない、燃費がよい、ということでMT選んだな。

たしかにCVTやATの発展で、ここらへんの説得力はなくなったね。
ATとMT両方乗ってきた今は、MTならではリニアなパワーのコントロールをしたい、
とにかくガチャガチャさせたい、ということかな。

まあ趣味、趣向、ヲタ、マニアといわれても仕方のないのかもな。

804: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 11:28:39 ID:kHvfjJVO0
誰でも乗れるAT海苔を自慢されてもなあ・・・意味わかんね。

805: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 11:57:34 ID:sqwGLoUq0
結局、AT海苔のお猿が必死にAT擁護するのは、
MTを運転できない事への僻みということでFA?

808: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 19:47:02 ID:OarXSNao0
極端な話、MTも本来なら誰でも乗れるやん

809: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 21:33:28 ID:hBWfxgrs0
>>808
公道じゃない所とか私有地ならな。
免許無しでも乗れるけど、公道を含めるなら普通免許は必須。
ATの悪いと言うか怖い所は、便利で慣れ親しんでしまうとMTに乗れなくなってしまう所だろう。
感覚がボケてしまってまともに動かせない。
そういう人間をいっぱい知っている。

810: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/24(月) 23:15:32 ID:IBqgKlyr0
もともとMTに乗って運転していた連中も、ATになれてしまうと
コンビニに特攻したりタワーパーキングの壁ぶち抜いたり、陸橋から
線路に落下したりするような手痛い老人に変化するのがわかってるわけだ。
最初からATで慣れてしまうと、50行く前に同様の事故であぼんだな。
子供が飛び出してきた!慌ててアクセル全開→撥ね、轢き、引きずる凶悪犯罪
の一丁上がり。動転しているからそのまま逃走するわけだな?

819: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 13:39:17 ID:A45/QtZS0
>>810
この前もパトカーに追跡されて、逃げられる訳も無いのに事故を起こしてた奴もいたな。

>>815-816
今はどう教えているのかは知らないが、自分の頃は踏み間違いを防ぐ意味で止めた方が良いという話だったな。
ラリーとかモータースポーツ(特にFF)でやる左足ブレーキって、基本MTだから。
ATでも出来ない事はないけど、それらのジャンルでATが使われてないのに必要か?と問われれば必要無いのが普通。

820: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 20:15:01 ID:woGDb2Er0
>>819
公道でMTが必要か?と問われれば必要ないわけだが。

824: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/26(水) 02:46:30 ID:GBOS8UvM0
>>820
日本だけで考えるのではなく、世界的な需要でいえばまだまだ必要とされている。
特にDIYユーザーのいる国ではトラブルがあった時、丸ごと交換のATより部分で替える事の出来るMTが重宝されている。

>>822-823
MTの操作が出来る人間だったら、忙しいうちに入んないけどな。

MTの加速と比べると、コンパクト等のATみたいに、加速時いきなりキックダウンでぶん回るってのが下品で気に入らないね。

811: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 00:14:45 ID:QJJDkQol0

左手と左足を使うMTは右脳を刺激する

813: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 08:19:03 ID:uouuEXjW0
ATで左手?そうだな、ギアをPからDにするときと、オーディオ弄ったり
携帯弄ったり飲み物飲んだり食べ物食べたりするときなw
左足ブレーキ?うーん、それはあまり推奨できる左足の使い方じゃないと思う
んだけどな、教習所でそう教わったのかい?

821: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 20:54:22 ID:SCkRwxPSO
>>813
携帯なんて弄ってないよ。
左手でODスイッチやセカンドを活用してるよ。
左足は、クリープがきかない急坂で足踏みサイドブレーキを踏むよ。
めったにないけど。

822: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 21:34:51 ID:88IByM870
>>821
AT限定免許のひとは、それだけで左手・左足が忙しいって言う訳か。

823: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 22:46:45 ID:uouuEXjW0
>>822に同意。
いや、>>821はちゃんと積極的に操作をしてるんだと思うんだけどね。
最近の主流コラムATで2レンジって難しくないか?ヘタすると1入る・・・・。

そして、そんな操作をするんならMTとかわんなくねぇか?っちゅー話よ。
つか、加速チェンジ以外MTはギアをそんなに頻繁に換えないわけで。
加速のときにOD-OFFしてるわけじゃなく、キックダウンしてるんでしょ?
その時点で土俵に上がれないのよ~、と俺は思うんだけどどう?

815: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 11:06:12 ID:2Yi7wGY50
左足ブレーキだけは同意できない
あれは下手糞の象徴、つか左足ブレーキなんてやってたら人に笑われるよ

816: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 11:23:10 ID:soGEvL1RO
同じくラリーの高等テクニックに左足ブレーキがあるわけだが

817: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/25(火) 12:46:21 ID:aeXRobs80
公道でラリーやらF1のテクニックを披露する必要があるのでしょうか?

825: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/26(水) 05:23:08 ID:jXhRdlLWO
MT乗りだけど、人乗せて遠出してるときに
疲れても運転変わってもらえないのがつらい
「いやいや、教習所以来だし自信ないよ^^;」って必ず言われる

826: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/26(水) 17:27:51 ID:gVcuvycJ0
>>825
俺の友達は逆 ATだと運転代わってくれないな
ATは暇だし怖いからだそうだ

827: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/26(水) 18:34:12 ID:CGrOoOcx0
>>826
その友人はMT暦短いでしょ?
普段からMT乗ってる人間はシフトがATに比べて煩雑だなんて思わないし、ブレーキがちゃんと踏めてるのなら怖いなんて思わない
エンブレだけで速度調整やってるような人間ならAT乗ろうがCVT乗ろうが全く乗りこなせないよ

828: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/27(木) 09:53:03 ID:uYepdIRj0
>>827
>エンブレだけで速度調整やってるような人間ならAT乗ろうがCVT乗ろうが全く乗りこなせないよ
MT乗りには乗りこなせないと言いたいのかね?
支離滅裂になってますよ。

830: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/27(木) 21:50:03 ID:AfFvQ9+00
>>828
MT糊の初心者に多いんだが「ブレーキ踏むと負け」だと思ってるヤツは多いぜ。
2速に入れっぱなしでアクセルワークで曲がろうとしてるやつ。
こんなヤツはAT乗らせても遅い。

>>829
MTならアナログスイッチと考えられるかもしれんが、ATのアクセルはシフトスケジュールもあればトルコンのすべりもあるから上手く走らせるのは難しい。
CVTは尚更難しいな。オイラにゃMTで十分。

829: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/27(木) 21:35:13 ID:11/KN9y20
>>827
アクセルはスイッチと違います。

831: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/27(木) 22:39:05 ID:rch6cSeg0
もうAT車は高級で高性能でいいよ。
俺は性能を引き出す腕を磨きたいからMT。

833: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/28(金) 22:21:20 ID:zN/7WnAO0
ATいいだのMTがいいだの所詮自分の好みだよ。
人の好みにケチ付けるなんてサイテーな人間。人間のクズだよクズ。

自分の思考&嗜好を人に押し付けるな!
こんな糞スレまで立てて。ガチでサイテーなクズだね

834: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/28(金) 23:16:04 ID:e3QAnh6x0
ATに乗ってると、車って移動のための機械、それ以上でも以下でもないな。って感じる。
MT乗ってると、あぁ自分で操ってるんだなって感じがして面白いんだな
例えば、ただ交差点でカーブを曲がるとする。
AT車ならブレーキで減速してただハンドル切るだけ。
MTならカーブ曲がるだけでも、操作に色々なバリエーションがある。
操作が多いだけ面白い。

この感じが分からん奴には分からんと思う。
シフトチェンジがめんどくさい。機械がやってくれるのに何故手動。
って思った時点でもうMTには乗らない方がいい。あなたの言うとおりだから。
だがMT車の楽しさを理解できる俺は間違いなく勝ち組。
どうせ乗るんなら楽しい方がいいもんね。

俺は燃費がどうとかそんな理由でMT乗ってない。てかCVTの方が燃費いいんじゃないの?知らんけど。

ゲームでも、単調で簡単なゲームより複雑で頭使うゲームの方が面白いだろ?
それと同じじゃないかな。

疲れてヘトヘトな日に長距離運転する場合はMTじゃ辛いけど。(そもそもそんな疲れてる日に車乗る事自体が危ない事か。

ま、価値観の問題だな

836: 834 2007/09/29(土) 00:57:57 ID:NRIee+KF0
>>834
そうなのか?

あと、広くて人通りの無い直線とかでおもいっきりフルアクセルした時!高回転まで回してちょっと得意げにシフトチェンジ!
ファーン!ファーーーーン!!
最高のひと時だな。

838: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/30(日) 09:45:53 ID:WKoj99GF0
>>836
高回転エンジンは今じゃホトンド無いからね
今のエンジンは低速トルクは太いけど、回してもカムに乗るトルクの盛り上がりが感じないし、音が・・・

839: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/01(月) 04:01:58 ID:f2DTJxUo0
>>838
つブーンX4、スイスポ、マーチ12SR

844: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/04(木) 14:27:23 ID:+QYTFKJkO
>>834
>移動のための機械
車の原点なんだけどな。

835: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/09/29(土) 00:29:50 ID:xXd9593g0
ATでも面白い車は数多い
MTでもツマンナイ車も多い
特に近頃は・・・

841: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/01(月) 15:38:19 ID:xRkFeIGAO
なんか長々とどいつもこいつもウゼー。
ATはMTより10万くらい高いだろ?
10万もするオプションをつけるかつけないかの話だろ?

851: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/06(土) 07:32:23 ID:YQ+AfE+K0
>>841
中古だとMTのが高い車種とかあるね
S15とか

845: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/04(木) 15:57:31 ID:k48Jk0hq0
実際じゃほとんどの人がATで良いと思ってるのにこういうスレ来ると半分くらいがMTなんだよな
キモヲタ多すぎ

847: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/05(金) 17:05:34 ID:4farRt0y0
>>845
まぁもちつけ
お前も練習すればmt乗れるようになるよ

850: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/06(土) 07:02:23 ID:7dXgDgSo0
レガシィワゴンMT買ったら、周りからワゴンなのになんでMTにしたん?
って言われたが、ワゴンでMTはいけないのか?

854: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/08(月) 02:17:52 ID:mdku/TmP0
俺は渋滞だとATの方が疲れるな。特に高速の渋滞。

乗り慣れりゃそうでもないんだろうけど
MT乗りからすると微妙な速度調整ができないから
アクセルちょっと踏んでまたブレーキ踏んで…ってのがイライラする。
左足の分の動きを右足でやってる感じ。
個人的にはATの方がMTよりよっぽど乗るの難しいわ。

855: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/08(月) 19:54:24 ID:AqEtG3AT0
MTだろうがATだろうが、安全に運転でき、心地よく目的地に着けるのなら
どちらでもいい。

ただ、このスレを読んで思ったのは、AT乗りに見栄っ張りは見あたらないが、
MT乗りを自称する人には見栄っ張りが見受けられる。

新幹線の運転士よりも蒸気機関車の運転手の方が勝っている、とでも
思っているのかな?

乗客にとっては乗りごごちが良ければどちらでもいいのだか。

857: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/10(水) 18:38:11 ID:Ywh0TepsO
>>855
高級車はみんなAT、だからAT乗ってる俺は金持ち(実は軽AT乗り)
みたいな見栄っ張りもたくさんいるね。

856: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/08(月) 20:12:40 ID:wj/cCzT90
新幹線の運転手より蒸気機関車の運転手の方が凄いだろ!
エアコンとか無いし、ボイラーとかまじ暑くて大変そう

858: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/12(金) 13:49:55 ID:AJWE+5by0
いるね。
ミニバンをフルローンで買っちゃった人にも居る感じがします。

862: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/14(日) 18:05:12 ID:2I7hfC5dO
必要のある人ってだれだ?
まさか、走り屋(笑)とかいうの?

863: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/14(日) 18:18:40 ID:sTUUmFQa0
走り屋、日曜レーサー、ジムカドラ、
趣味・車板なんだから、結構いると思うが。

864: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/14(日) 19:16:19 ID:eDo2q5rG0
どうやら、JAF会員ってのはレッカーしてもらうために入会するしかないと
思ってるお子様が相当数居るみたいだな。
FIA規定の競技に参加するためにJAFに入っている人も少なくないってこと
知らないのかなw

865: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/14(日) 19:23:41 ID:5KiCCtZM0
>>864
つか、他にロードサービスやってくれる団体有るし、任意保険や、自動車系のクレカにもロードサービス付いてるから、
競技やる人しかJAFに入っておく意味は無い位だよね。

867: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 03:11:21 ID:U9Q0TERM0
>>864
そもそもそういう競技に参加している人間は日本には非常に少ないから
知らなくて当然

866: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/14(日) 22:05:18 ID:b6dv9vcQ0
そうだよね。
今は任意保険にロードサービスがついてるので、JAF止めた人も多い。
ロードサービスつき自動車系クレカも持ってるが、別に必要ない罠。

Bライのためだけに年間1万くらいかけるのは無駄かもしれんが、必要悪と
割り切ってるね。

868: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 03:27:12 ID:XR0F4wnlO
しかし此処は趣味カテゴリ車板

869: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 04:45:57 ID:U9Q0TERM0
>>868
一言に車趣味といっても多種多様でさ、
レースやってる奴もいれば
VIPカーみたいなのが好きな奴、輸入車にしか興味のない奴
ロクに乗らずに洗車ばっかりしてる奴
その他にもいろんな奴がいる

仕事とは違って、自分が好きなジャンル以外の情報に疎くても全然問題ない

車好き=MTのスポーツカーでレースまがいのことをやる奴
ではないから誤解のないように

871: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 06:45:09 ID:XR0F4wnlO
>>869
一般社会よりは圧倒的に多いと思うけど

>競技者の率



それに、いわゆる飾り系の人って少数派ですよ、この板では。

スレ検索すれば分かるけど、走り屋、ドライブ、サーキットみたいな実際に運転する系のスレのほうが多いし、大体この板はVIPバカにされることからも走り志向のやつが多いやろ。

872: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 07:11:28 ID:TflxaqbH0
>>871
>走り志向のやつが多いやろ。
言えてるなー、それ系のスレは見ないけど、理解出来ないものw

873: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 07:45:58 ID:U9Q0TERM0
>>871
率云々を言われてもな

レースや走り屋のジャンルに興味のない奴も
この板にはいくらでもいるわけだし
実際、お前のすぐ上でレスしてる奴もそうだし

それにいわゆる走り屋とただのドライブ好きは全くの別物だぞ

いずれにしろ、一方的な思い込みで話を進めてもらっちゃ困るということだよ

870: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 05:25:45 ID:ny2A4z4c0
>ロクに乗らずに洗車ばっかりしてる奴
俺の事かっー!

874: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 08:10:13 ID:FNg9HfJyO
そうだな。
自動車に関しちゃ見栄っぱりが多い(アパート住まいでベンツ乗ったり)
なかで、MTが見栄っ張りと一方的に決め付けてる奴が現れたよね。

875: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 14:05:50 ID:0Dxl6eWf0
MTは個人の趣味というか拘りみたいなものに尽きる

876: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 15:15:36 ID:A0lkHyhD0
いつからこんな風になったのかな。
欧州とかは基本はMTが普通でATは便利って感じで
日本ではATが当たり前、MTは好き者か拘ってる人なんだよね。

877: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 16:40:48 ID:4lO/c1js0
>>876
80年代中頃からAT化が進んだ
元々日本では、AT=高級という売り方をしていたから
バブル期の上昇志向が国民をATに駆り立てたんだと思う
ハイソカーブームなんかもそれに一役買った

878: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 20:31:26 ID:2ig98FkY0
>>876,877
確かにバブルの影響大きいと思うよ。バブルでハイソカー流行って、
下取りに出すときATの方が高くなるからって理由で、
買い換えの折にMTからATにする香具師等が増えたもんな。

まぁ、ソアラでATってのも違うよな。

881: 878 2007/10/15(月) 22:24:48 ID:LtJwPhZ50
すまんす( TДT)>>878
誤「ソアラでATってのも違うよな。」
正「ソアラでMTってのも違うよな。」
ですた(/ω\)ハズカシーィ

879: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 20:58:17 ID:h7EiRTKA0
ソアラはATで正解だと思うけどな
セリカ・MR2・スープラはMTだと思うが

880: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/15(月) 21:49:34 ID:JmZ9D4eG0
ソアラはスポーツカーというよりもハイソカーそのものだからなぁ。
32Zもそうでしょ?コスモなんかもそのあたりを狙ってたんだろうね。
あとはアルシオーネSVXか。←欲しかったけどMT無いんだよね・・・・。

セリカ・スープラはGT方向に振ってるからやっぱりMTがいいね。
80スープラRZでATとかST205でATとか激しく萎える。
MR2はどうかな、俺はMTで乗りたいけどATで2シーターデートカーと
いう扱いもできるかな?プアマンズソアラ風に。

884: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/21(日) 11:36:10 ID:ycetI2wA0
客  「今日は飲むかな。オートマで来たし」
主人 「おっ、お客さん、オートマに変えたんですか?いいですねぇ」

娘  「もう、お父さんったら。遅いから迎えに来たよ」
客  「おお、もうこんな時間か。そろそろ帰るとするか」
娘  「ねーねー、お父さん。私に運転させて?私も免許取ったしいいでしょ。」
客  「お前にはまだ早いよ。いつもどおり助手席に乗りなさい」
娘  「えー、動け、っていって車が動くなんて"運転してる"って感じするじゃん」
主人 「昔はオートマっていうと、変速だけが自動だったのにねぇ…」

ト○タの某ラジオにて。つまらんオチがついてたが忘れちまったよ
左足ブレーキの推奨とか、やたら喋る車とか。
トヨタの目指す車ってのは、単なる安全な移動手段、で走る喜びなんてもんはないんだろうなぁ。。

886: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/21(日) 21:12:52 ID:UN7Ulwa30
>>884
俺がいきなりそんな世界に連れていかれたら…

間違いなく「黄色い救急車」でどっかに連れてかれるな。

885: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/21(日) 13:59:19 ID:k2TfkLqy0
逆にそうなってもまだマイカーを買う人間がどれだけいるかだよな。
完全自動制御になったらタクシーだのなんだのも安く大量に出回るかたちに
なるだろう。それこそIC入りIDカードを乗降時に読み取って利用料を請求
するようなシステムが確立するのも時間の問題だし・・・・w

それこそ見栄っ張り以外自家用車なんて買わない世界だろうな。

887: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/24(水) 19:33:56 ID:ZVui87kzO
>>885
自動車業界が自ら破滅に導くような商品を売るはずが無い

888: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/25(木) 22:29:20 ID:cXO+S/Jq0
>>887
自動車業界が、いつまでも自動車を売るとは限らない。
かつての繊維業界が、繊維以外の事業に手を出したように、産業のシフトが起こるだけ
だとおもうが。

889: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/26(金) 00:57:36 ID:VOrmSS7e0
エネルギーがある限り自動車は作り続けられると思うが。

890: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/27(土) 09:37:02 ID:IzeIEmPWO
クルマというおもちゃは現時点で楽しすぎるので、まだちょっともつと思う。

893: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/28(日) 08:41:20 ID:UjE2V5fj0
>>890
おもちゃと言えるような楽しさが、いまの車にあるのか?

894: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/28(日) 11:01:42 ID:gtluiqRX0
AT限定免許のおばたりあん が増えたのも問題だし

895: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/28(日) 14:55:53 ID:xtdqguS60
MT車は中古だとタマが少なくて探すのに苦労する

896: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/28(日) 15:22:14 ID:bbi6U2xq0
>>895
だから下取りが安いの覚悟で、MTを新車で買うのだが、
新車でも選択肢に困るのが現実なんだよな…

コンパクトはビッツRS、フィットRS、マーチ12SRがあるとして。

5ナンバー枠のステーションワゴンなんか選択肢がもうなくなってるし、
他の車格だとインプ、レガシィくらいしかないからね。

897: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/28(日) 23:07:42 ID:bWookVT7O
>>896
マツダのデミオ、3ナンだけどアクセラなんかもありますよ。
セダンだけど新型ギャランフォルティスなんかもありま。
知人はこの間フォレスターのMTを購入してましたよ。
CVTに全てをかけた日産や、殿様商売のトヨタにはほとんどないけど、
他のメーカー見ると意外とあるもんです。

899: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 09:56:23 ID:wBXbbXOC0
>>897
そうそう、デミオ有りましたね。
あとは、アクセラ、フォレスターか…
そういえば、カローラ(フィールダーも)お情けでMTありましたね。

>>898
ワゴン尺FX、アルト、ピノ…
他にあったっけ?

898: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 05:17:09 ID:Nb6thN8F0
軽で今MTがある車種ってある?

900: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 13:05:34 ID:OfTNbnsf0
アルト=ピノだけど、ラパンにもSSがあるね。Keiはワークスもあるし、
AにもBターボ(ビトゥルボというには車格がアレだけどw)にもMT設定ある。
マツダはそのままOEMだから同じようにMTはあるだろうし、
ダイハツはトヨタだから考えようもない。ホンダで今MTはナニがあるだろ?

901: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 14:38:06 ID:399YyaVz0
ミラはMT自体もなくなったし、ターボも無くなったな
あったら次の車にしようと思ったんだけど

903: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 22:31:14 ID:Ul1/p/UW0
>>901
ミラは一番下のグレードだけあるぞ。
ちなみにムーヴ、エッセ、テリオス、ヴィーゴも下位グレードにはあった筈だ。
コペンとX4には当然ながらある。次期モデルは知らんけど。

ダイハツのMT車自体はそんなに少なくない。
ただ、ほとんどが下位グレードのみの設定である事と
ソニカにMTが無いのが残念。

902: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/29(月) 19:01:23 ID:OfTNbnsf0
俺もトヨタを信じていた時期があったんだが、
YRVターボにATしかないことを知ったら一気に醒めたな。
ああいうところでニッチなところを地味に繋いでいれば、鱸にここまで大差
つけられる心配はなかっただろうにw

905: 896=899 2007/10/30(火) 10:22:07 ID:uipJmEpX0
>>900-903
でも、あげてみても結局車種が限られているのは現実なんだよな…

907: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2007/10/30(火) 23:44:25 ID:3mHYhJ450
総生産台数6台、残存数5台
現在の相場で総額200億円以上だってさ、これ全部MTだよね
ブガッティロワイヤル
http://4travel.jp/traveler/gentlytravel/album/10159909/